Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.

Moderátor: @Senat

Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
MartinK
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3
Registrován: 27 úno 2018, 17:08
Profese: Marketing
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od MartinK » 10 dub 2019, 17:36

Zdravím, narazil jsem na tento článek a nevím co je na tom pravdy. Možná už se to tady řešilo, tak se omlouvam zda je to tu podruhé.
https://www.info.cz/nazory/petrik-airbn ... 41218.html

Zajímalo by mě také jaké ma to máte názory. Obecně se domnívám, že by se spíše mělo jit tou cestou zajištění dosavadních existujících předpisů místo přidáváni další zátěže na provozovatele.
Tito uživatelé poděkovali autorovi MartinK za příspěvek:
Vaclav.Fortik

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18641 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 10 dub 2019, 19:29

@Jakub.Michalek
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

pr83
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 29
Registrován: 19 bře 2018, 19:52
Dal poděkování: 45 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od pr83 » 10 dub 2019, 19:31

MartinK píše:
10 dub 2019, 17:36
Zdravím, narazil jsem na tento článek a nevím co je na tom pravdy. Možná už se to tady řešilo, tak se omlouvam zda je to tu podruhé.
https://www.info.cz/nazory/petrik-airbn ... 41218.html
Zajímalo by mě také jaké ma to máte názory.
Blesk z čistého nebe to není:
https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/ai ... zakon.html

Ale taky mě tak trochu štve, že podobné návrhy nejsou podrobeny širší diskusi. Když se chce, tak to jde, jako třeba v případě zákona na legalizaci konopí, kdy Piráti dokonce spustili web, kde se mohla široká veřejnost vyjádřit (https://regulacekonopi.cz/). Proč by takto nemohly být diskutovány i jiné návrhy zákonů, obzvlášť ty "kontroverznější" - různé zákazy, příkazy, regulace a jiné buzerace,...

On sice Jakub Michálek není žádný blbec a nelze mu upřít, že maká, ale ten jeho přístup k protlačování legislativy by mohl být přece jen krapánek "pirátštější".
Tito uživatelé poděkovali autorovi pr83 za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Milan.Dadourek
Lidu je třeba / her nebo chleba, / panského léku na závist,
není-li klasů, / národ či rasu, / a ještě lépe: nenávist!
Karel Kryl, Za vozem

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 592
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 359 poděkování
Dostal poděkování: 583 poděkování

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od Jan.Prokop » 11 dub 2019, 01:08

Btw znáte někdo někoho, kdo přes airbnb pronajímá v tom duchu, jak to bylo "zamýšleno" tj krátkodobé pronajímání bytu v kterém bydlím, když tam nejsem? Drtivá většina lidí to imho pronajímá jako hotel, nebo penzion, tj dle mého názoru by na ně měla platit stejná pravidla, jako když poskytuje hotelové služby. Ale taky, pár lidí, s kterýma jsem se bavil, co byt pronajímá přes airbnb, to dělá protože si tím nájmem lepí hypotéku a bojí se, že kdyby byt pronajímali standardní cestou a chytly neplatiče, tak by se mohli dostat do finančních problémů, protože se ho zbavit je dle současné legislativy na hodně dlouho a to by mělo jít v ruku v ruce s tou represí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Zbynek.Janoska

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od Ales.Sura » 11 dub 2019, 08:37

Já vám řeknu jak to skončí. Pokud znevýhodníme platformy typu Airbnb, tak se objeví platformy, které zavedou šifrovanou komunikaci uživatelů - tj. samotný poskytovatel služby nebude mít z pricipu šanci sledovat komunikaci a tudíž ani to, kdo komu pronajímá. Piráti pak budou mít dvě možnosti. Buď více restrikcí nebo více svobody. Buď zakázat šifrování, využít Babišův blokovací filtr na nepohodlné stránky, apod. Nebo uvolnit podmínky pro všechny služby tohoto typu (tj. vlastně dnešní stav). Měli bychom v tom udělat jasno dřív než se tyhle akce naplno rozjednou!
Chtěl bych se zeptat @Jakub.Michalek jak by toto chtěl do budoucna řešit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 2):
Michael.xChaos.Polak, Vaclav.Fortik
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 592
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 359 poděkování
Dostal poděkování: 583 poděkování

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od Jan.Prokop » 11 dub 2019, 10:00

Ten majitel ten byt stejně musí někde veřejně nabízet a pokud to nabízí jako ubytovací službu, tak by měl mít na to všechny povolení, co potřebuje na poskytování ubytovací služby

MartinK
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3
Registrován: 27 úno 2018, 17:08
Profese: Marketing
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od MartinK » 11 dub 2019, 11:59

Jan.Prokop píše:
11 dub 2019, 01:08
Btw znáte někdo někoho, kdo přes airbnb pronajímá v tom duchu, jak to bylo "zamýšleno" tj krátkodobé pronajímání bytu v kterém bydlím, když tam nejsem? Drtivá většina lidí to imho pronajímá jako hotel, nebo penzion, tj dle mého názoru by na ně měla platit stejná pravidla, jako když poskytuje hotelové služby. Ale taky, pár lidí, s kterýma jsem se bavil, co byt pronajímá přes airbnb, to dělá protože si tím nájmem lepí hypotéku a bojí se, že kdyby byt pronajímali standardní cestou a chytly neplatiče, tak by se mohli dostat do finančních problémů, protože se ho zbavit je dle současné legislativy na hodně dlouho a to by mělo jít v ruku v ruce s tou represí.
Zdravím Vás, obávám se, že se zde míchájí 2 rozdílné věci.
Ubytovací služby podle živnostenského zákona
Poskytování ubytování ve všech ubytovacích zařízeních (například hotel, motel, kemp, ubytovna) a v bytových domech, rodinných domech nebo ve stavbách pro rodinnou rekreaci. V případě ubytování v bytových domech, rodinných domech nebo ve stavbách pro rodinnou rekreaci s kapacitou do 10 lůžek (včetně přistýlek) podávání snídaní ubytovaným hostům.

a

Hotelnictví
Všeobecné a zvláštní podmínky pro podnikání v hotelnictví
V hotelnictví musí splňovat veškeré všeobecné a zvláštní podmínky k provozování podnikatelské činnosti fyzická i právnická osoba nebo její stanovený zákonný zástupce .....
Tam jsou zase jiné podmínky. Musí to být koloudované pro tu činnost, praxe atd. (ale není tam to omezení do 10 lůžek)

Píšu to +- z hlavy, ale podstata je v tom, že zákon přímo umožňuje provozovat živnost Ubytovací služby v bytových domech. Airbnb je pouze platforma. Pokud by neexistovalo Airbnb, ale lidi by stáli na nádraží s papírovou cedulí a lákali turisty k sobě, tak je to stejně do 10 lůžek v mezích zákona.
Vy sice píšete, že lidé nedělají Airbnb tak jak bylo myšleno, nicméně - to bylo myšleno marketingově. Pokud se něco tváří jako ubytování, lidé za to platí jako ubytování, mají to zaregistrované jako ubytování, tak i přes to, že tomu budu říkat sdílené bydlení, tak to bude ubytování. Z logiky věci, živnostník nemůže mít stejné povinnosti jako hotel, protože nemá stejná práva jako hotel.

Můj názor: Legislativa tady již existuje, pokud někdo tak jak říkáte, pronajímá jako hotel (tedy 10+ lůžek) porušuje zákon. Pokud někdo neplatí daně (příjem, DPH atd) porušuje zákon. Pokud nehlásí na cizineckou policii, na město, nedodržuje noční klid atd. porušuje zákon. Pokud někdo tedy porušuje zákon, měl by ho nějaký kontrolní mechanizmus donutit, aby s činností buď přestal, nebo začal zákon dodržovat. Vypadá to ale, že zákonodárce přidá ještě další zákon, protože - proč ne? Pak tu budou 2 skupiny. První, která platí daně a všechno dodržuje( to jsou většinou ti, kteří se o svoji živnost starají a stížnosti na ně jsou minimální), ale ta už nebude moci dále státem povolenou živnost provozovat, kvůli nesmyslným opatřením. A potom druhá skupina, která zákon stejně nedodržuje a tu, dle mojeho názoru, nedojmete tím, že přidáte další opatření.
Tito uživatelé poděkovali autorovi MartinK za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Vaclav.Fortik, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2425
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9753 poděkování
Dostal poděkování: 4759 poděkování

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od Pavel.Moravec » 13 dub 2019, 17:14

Ales.Sura píše:
11 dub 2019, 08:37
Já vám řeknu jak to skončí. Pokud znevýhodníme platformy typu Airbnb, tak se objeví platformy, které zavedou šifrovanou komunikaci uživatelů - tj. samotný poskytovatel služby nebude mít z pricipu šanci sledovat komunikaci a tudíž ani to, kdo komu pronajímá. Piráti pak budou mít dvě možnosti. Buď více restrikcí nebo více svobody. Buď zakázat šifrování, využít Babišův blokovací filtr na nepohodlné stránky, apod. Nebo uvolnit podmínky pro všechny služby tohoto typu (tj. vlastně dnešní stav). Měli bychom v tom udělat jasno dřív než se tyhle akce naplno rozjednou!
Chtěl bych se zeptat @Jakub.Michalek jak by toto chtěl do budoucna řešit.
Trochu falešné dilema, ale budiž. IMHO sdílené poskytování ubytování formou regulerního podnikání má řadu stinných stránek:
  • turisté často neplatí místní poplatky (které mají svůj význam)
  • pronajímatelé někdy neplatí daně (teď už si na to fin.správa došlápla) - jako fajn, ať si každý podniká jak chce, ale za stejných podmínek prosím.
  • sousedé takto pronajímaných bytů si často stěžují na hluk
  • byty pronajímané přes tyto platformy dost křiví realitní trh, zdražují byty i nájmy, vyhání místní lidi z center. A města mají primárně sloužit pro své obyvatele, a až poté pro turisty, ne?
Původní účel Airbnb se mi dost líbí: krátkodobě pronajmout dočasně volný byt či dům, dělat to párkrát za rok. Když se ale z toho stane regulerní byznys (většina bytů přes Airbnbje nabízena jen pár firmami, poměr je snad horší než klasické Paretovo pravidlo), má pro takovou ryze komerční činnost platit stejná pravidla jako v byznyse. Kde město také nějak reguluje turismus/městskou výstavbu/hluk/.. Nechci se dohadovat o míře regulace, jsem pro minimální potřebnou, ale zkrátka Airbnb a další platformy se utrhly ze řetězu. Podobně jako Uber (OFFTOPICjako přivýdělek dobrý, ale dnes většinou regulerní zaměstnání na víc než plný úvazek za podmínek horší než v taxislužbě; přitom Uber má spíš negativní vliv na dopravu, je substitucí taxíků a ne IAD).

Proč je tolik "švarcsystému" přes Airbnb nebo Uber? Ne náhodou proto, že dělat to legálně dle všech regulací je mnohem složitější a dražší? Nestálo by za to zmenšit regulaci pro taxislužbu/ubytování/.., ? To mi přijde jako win-win situace..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Antonino, Zbynek.Janoska, Jan.Prokop, Vit.Jurasek
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od Ales.Sura » 14 dub 2019, 10:11

Pavel.Moravec píše:
13 dub 2019, 17:14
Ales.Sura píše:
11 dub 2019, 08:37
Já vám řeknu jak to skončí. Pokud znevýhodníme platformy typu Airbnb, tak se objeví platformy, které zavedou šifrovanou komunikaci uživatelů - tj. samotný poskytovatel služby nebude mít z pricipu šanci sledovat komunikaci a tudíž ani to, kdo komu pronajímá. Piráti pak budou mít dvě možnosti. Buď více restrikcí nebo více svobody. Buď zakázat šifrování, využít Babišův blokovací filtr na nepohodlné stránky, apod. Nebo uvolnit podmínky pro všechny služby tohoto typu (tj. vlastně dnešní stav). Měli bychom v tom udělat jasno dřív než se tyhle akce naplno rozjednou!
Chtěl bych se zeptat @Jakub.Michalek jak by toto chtěl do budoucna řešit.
Trochu falešné dilema, ale budiž. IMHO sdílené poskytování ubytování formou regulerního podnikání má řadu stinných stránek:
  • turisté často neplatí místní poplatky (které mají svůj význam)
  • pronajímatelé někdy neplatí daně (teď už si na to fin.správa došlápla) - jako fajn, ať si každý podniká jak chce, ale za stejných podmínek prosím.
  • sousedé takto pronajímaných bytů si často stěžují na hluk
  • byty pronajímané přes tyto platformy dost křiví realitní trh, zdražují byty i nájmy, vyhání místní lidi z center. A města mají primárně sloužit pro své obyvatele, a až poté pro turisty, ne?
Původní účel Airbnb se mi dost líbí: krátkodobě pronajmout dočasně volný byt či dům, dělat to párkrát za rok. Když se ale z toho stane regulerní byznys (většina bytů přes Airbnbje nabízena jen pár firmami, poměr je snad horší než klasické Paretovo pravidlo), má pro takovou ryze komerční činnost platit stejná pravidla jako v byznyse. Kde město také nějak reguluje turismus/městskou výstavbu/hluk/.. Nechci se dohadovat o míře regulace, jsem pro minimální potřebnou, ale zkrátka Airbnb a další platformy se utrhly ze řetězu. Podobně jako Uber (OFFTOPICjako přivýdělek dobrý, ale dnes většinou regulerní zaměstnání na víc než plný úvazek za podmínek horší než v taxislužbě; přitom Uber má spíš negativní vliv na dopravu, je substitucí taxíků a ne IAD).

Proč je tolik "švarcsystému" přes Airbnb nebo Uber? Ne náhodou proto, že dělat to legálně dle všech regulací je mnohem složitější a dražší? Nestálo by za to zmenšit regulaci pro taxislužbu/ubytování/.., ? To mi přijde jako win-win situace..
Předem děkuji za odpověď.
Nechápu, proč by toto mělo být falešné dilema. Messengery z větší části již jsou šiforvány end-to-end. Tyto techniky nyní implementují sociální sítě (social.io), emaily (protonmail.com) a další. Prostě více represí a šmírování vyvolá poptávku po způsobech jak se tomu bránit a obejít to.
Jinak já nerozporuji to, co píšeš. A ty neodpovídáš na to, co se ptám. Zajímalo by mě jak se zachováme ve výše uvedeném případě. Otázka není jestli k tomu dojde, ale kdy. Můžeme jít cestou více represí nebo více svobodyOFFTOPIC a to se všemi výhodami a nevýhodami, které z toho vyplývají.
Řešení nemám. Z mého pohledu je řešení ve vzdělání, kdy bychom měli být schopni vysvětlit, že z odvedených daní se hradí projekty pro nás všechny. Ale to je hodně těžké vysvětlovat, když si stát bere 70% z výplaty zaměstnanců, korporace vyvádí většinu zisků do zahraničí, právní systém nekontrolovaně bobtná a biti jsou na tom právě řadoví občané a malí a střední podnikatelé.
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 491
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 264 poděkování
Dostal poděkování: 432 poděkování

Re: Článek: “Petřík: Airbnb může skončit. Pirát Michálek vylévá dítě i s vaničkou”

Příspěvek od Antonino » 14 dub 2019, 11:11

Ales.Sura píše:
14 dub 2019, 10:11
Pavel.Moravec píše:
13 dub 2019, 17:14
Ales.Sura píše:
11 dub 2019, 08:37
Já vám řeknu jak to skončí. Pokud znevýhodníme platformy typu Airbnb, tak se objeví platformy, které zavedou šifrovanou komunikaci uživatelů - tj. samotný poskytovatel služby nebude mít z pricipu šanci sledovat komunikaci a tudíž ani to, kdo komu pronajímá. Piráti pak budou mít dvě možnosti. Buď více restrikcí nebo více svobody. Buď zakázat šifrování, využít Babišův blokovací filtr na nepohodlné stránky, apod. Nebo uvolnit podmínky pro všechny služby tohoto typu (tj. vlastně dnešní stav). Měli bychom v tom udělat jasno dřív než se tyhle akce naplno rozjednou!
Chtěl bych se zeptat @Jakub.Michalek jak by toto chtěl do budoucna řešit.
Trochu falešné dilema, ale budiž. IMHO sdílené poskytování ubytování formou regulerního podnikání má řadu stinných stránek:
  • turisté často neplatí místní poplatky (které mají svůj význam)
  • pronajímatelé někdy neplatí daně (teď už si na to fin.správa došlápla) - jako fajn, ať si každý podniká jak chce, ale za stejných podmínek prosím.
  • sousedé takto pronajímaných bytů si často stěžují na hluk
  • byty pronajímané přes tyto platformy dost křiví realitní trh, zdražují byty i nájmy, vyhání místní lidi z center. A města mají primárně sloužit pro své obyvatele, a až poté pro turisty, ne?
Původní účel Airbnb se mi dost líbí: krátkodobě pronajmout dočasně volný byt či dům, dělat to párkrát za rok. Když se ale z toho stane regulerní byznys (většina bytů přes Airbnbje nabízena jen pár firmami, poměr je snad horší než klasické Paretovo pravidlo), má pro takovou ryze komerční činnost platit stejná pravidla jako v byznyse. Kde město také nějak reguluje turismus/městskou výstavbu/hluk/.. Nechci se dohadovat o míře regulace, jsem pro minimální potřebnou, ale zkrátka Airbnb a další platformy se utrhly ze řetězu. Podobně jako Uber (OFFTOPICjako přivýdělek dobrý, ale dnes většinou regulerní zaměstnání na víc než plný úvazek za podmínek horší než v taxislužbě; přitom Uber má spíš negativní vliv na dopravu, je substitucí taxíků a ne IAD).

Proč je tolik "švarcsystému" přes Airbnb nebo Uber? Ne náhodou proto, že dělat to legálně dle všech regulací je mnohem složitější a dražší? Nestálo by za to zmenšit regulaci pro taxislužbu/ubytování/.., ? To mi přijde jako win-win situace..
Předem děkuji za odpověď.
Nechápu, proč by toto mělo být falešné dilema. Messengery z větší části již jsou šiforvány end-to-end. Tyto techniky nyní implementují sociální sítě (social.io), emaily (protonmail.com) a další. Prostě více represí a šmírování vyvolá poptávku po způsobech jak se tomu bránit a obejít to.
Jinak já nerozporuji to, co píšeš. A ty neodpovídáš na to, co se ptám. Zajímalo by mě jak se zachováme ve výše uvedeném případě. Otázka není jestli k tomu dojde, ale kdy. Můžeme jít cestou více represí nebo více svobodyOFFTOPIC a to se všemi výhodami a nevýhodami, které z toho vyplývají.
Ono je tam ještě jedno falešné dilema. To, že někdo dokáže pomocí technologií obejít zákon, neznamená, že se to stane legální. Takové služby budou muset stále respektovat právní rámec, takže budou postižitelné. Jaké budou protireakce na protireakci; jestli to bude zákaz, blokování, zabavení nemovitosti či 50 ran bičem; není v tomto okamžiku až tak podstatné. Podstatné je, aby měli všichni stejné podmínky a jedni nedopláceli na to, že jsou slušnější či snadněji postižitelní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Jan.Prokop
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů