Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3874
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6926 poděkování
Dostal poděkování: 9073 poděkování

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 10 dub 2019, 08:45

Fakt si myslím, že by výdaje na obranu měly nějak reagovat na vnější hrozby, měly by vůči nim být v nějakém poměru. Asi se shodneme, že ČR samotná nemůže zajistit paritu proti velmocem jako Rusko nebo Čína, ani kdyby na obranu utrácela celé své HDP. Má tedy smysl se dívat, kolik dáváme dohromady se spojenci - ta relevantní otázka tedy IMO je, jestli jsme schopni zajistit Evropskou Unii / Evropský hospodářský prostor se zdroji, které máme. Když se kouknu na statistiku za rok 2017 (2018 ještě nemám), vidím, že úhrné obranné výdaje EU28 jsou 205 miliard €.

Bavíme-li se o ohrožení Evropy, vojensky nejsilnější hrozbou na jejích hranicích je Rusko OFFTOPICnehledejte žádnou speciální logiku v tom, proč zrovna Rusko, bez jakýchkoli hodnotících soudů vůči němu prostě konstatuji, že je to největší armáda na našich hranicích, se kterou nemáme obrannou smlouvu. Rusko vydalo nějakých 66 milionů $, což je v přepočtu asi 60 miliard €.

Pokud naši ministři obrany nejsou schopni pořídit s více než trojnásobnými výdaji armádu, která by byla schopna zajistit obranu Evropy, a místo toho se usnášejí, že chtějí více peněz, tak je někde chyba. Ale fakt to není v nedostatku peněz, spíš v trestuhodném diletantismu těch, co je utrácejí.
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

pr83
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 19 bře 2018, 19:52
Dal poděkování: 48 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od pr83 » 10 dub 2019, 08:53

Michael.xChaos.Polak píše:
10 dub 2019, 08:21
prakticky všechny armády v historii se vždy připravovali na tu válku minulou
Rovněž velice hodnotná poznámka.

Psycholog Daniel Kahneman v knize Myšlení rychlé a pomalé zmiňuje jev zvaný What you see is all there is - tedy že lidé se rozhodují spíš na základě toho, co bylo a je, než na základě toho, co by mohlo být.

Což mě přivádí na pár náhodných myšlenek:
  • Jste si jistí, že výdaje na armádu jsou výdaji na obranu? Co když budeme v případné válce bojovat na špatné straně?
  • A abych nebyl onálepkován jako pacifista: Co když se na Kostarice najdou za pár měsíců zásoby ropy?
Lidu je třeba / her nebo chleba, / panského léku na závist,
není-li klasů, / národ či rasu, / a ještě lépe: nenávist!
Karel Kryl, Za vozem

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 689
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 468 poděkování
Dostal poděkování: 644 poděkování

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od Antonino » 10 dub 2019, 10:12

Petr.Vileta píše:
09 dub 2019, 21:29
Antonino píše:
09 dub 2019, 17:35
pokud se dá říci něco o Pirátech, co platí takřka absolutně (a těch věcí není mnoho :) ), tak že jsou pacifisté.
Tak to zjistíme. ;)
viewtopic.php?f=637&t=46879
OFFTOPICa jako nečlen nemůžeš hlasovat :P
To jsi mne tedy dostal, tedy chytl za slovo.
Asi jsem nepoužil optimální slovo :( "Pacifismus" je hodně vyhraněný postoj s absolutním principiálním odmítání násilí vč. určité pasivity a to jsem říci nechtěl. Tedy jsem spíše myslel "antimilitarismus", asi by to bylo o něco přesnější. Ale k čertu s "ismi" - chtěl jsem tím říci, že obecně vztah Pirátů ke zbrojení je imho vlažný až chladný. Naštěstí i tak je to v tomto okamžiku 13:3 ve prospěch táboru "pacifistů", tak jsem i s tím neuváženě silným výrazem úplně nezmýlil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Petr.Vileta

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 689
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 468 poděkování
Dostal poděkování: 644 poděkování

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od Antonino » 10 dub 2019, 10:48

Mikulas.Peksa píše:
10 dub 2019, 08:45
pr83 píše:
10 dub 2019, 08:53
Michael.xChaos.Polak píše:
10 dub 2019, 08:21
prakticky všechny armády v historii se vždy připravovali na tu válku minulou
Psycholog Daniel Kahneman v knize Myšlení rychlé a pomalé zmiňuje jev zvaný What you see is all there is - tedy že lidé se rozhodují spíš na základě toho, co bylo a je, než na základě toho, co by mohlo být.
Bohužel musím souhlasit. Proto jsem psal na začátku v diskusi, abychom se zaměřili na kybernetickou bezpečnost a hybridní formu války s podstatnou synergií i pro ekonomickou konkurenceschopnost naší země. Je to i jediná oblast, kde nám něco bezprostředně hrozí (či už se i děje).
Antonino píše:
09 dub 2019, 13:25
V současnosti už v podstatě jsme v (hybridní) válce. Je trvale napadána naše demokratická infrastruktura s reálnými dopady - referenda, volby.
Pokud Rusko dává část rozpočtu na tyto aktivity, dělá to obdivuhodně velmi efektivně a účinně a sklízí ovoce (není tedy důležitá absolutní částka, ale způsob jejího vynakládání). Dělají to zkrátka lépe než my a my jen čumíme a divíme se. Co těsné volby v USA, ČR, referendum o Brexitu ad.? Až Okamura nebo Klaus junior vyvolají referendum o vystoupení z EU či NATO, tak to také proběhne zcela demokraticky.

Jsme schopni čelit takovým aktivitám Ruska či podobným hybridním hrozbám ze strany Číny?
Jsme schopni si jako Evropa zajistit schopnost strategického jaderného zastrašení v případě, že se rozpadne NATO?
Jsme schopni čelit geopolitickému nástupu Číny (včetně surovinovému, inovačnímu atd.)?
Jsme ochotni předat našim dětem naši zemi či kontinent jako geopoliticky, ekonomicky či jinak druhořadý?
...
...

O tom všem se rozhoduje už teď.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 795
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4798 poděkování
Dostal poděkování: 1426 poděkování

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od Vit.Jurasek » 10 dub 2019, 11:21

Mně teda přijde, že zásadní problém jsou peníze, které by se lily do věcí, které se nepoužívají a stárnou jen tak pro sichr. Podle mě je potřeba za ty 2 % budovat synergii - kupovat věci, které budou mít důležitou přidanou hodnotu i v době míru a zároveň budou velmi silným stabilizátorem pro případ jak války, tak silných a případně násilných nepokojů, tak živelných katastrof nebo toho, že se někde zhroutí infrastruktura.

Proč bysme nemohli v rámci armády mít hypermobilní "záchranku"? jednotku, která se během chvíle přepraví napříč Evropou, uhasí požáry, postaví nemocnici, nouzové ubytování, roztahá benzínové generátory a tak vůbec udělá pořádek. Jsme uprostřed Evropy, máme ideální místo pro základnu něčeho takového co by sloužilo celé Evropě.
Ony se ty velké průsery, kdy by tohle bylo opravdu potřeba nedějí tak často, ale klidně bysme je mohli posílat i na drobnější problémy v rámci tréninku. I když ne tak často - mám pocit, že se děje každou chvíli něco - požáry i spadlý most v Janově by si zasloužil pořádný support.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 3):
Michael.xChaos.Polak, Milan.Dadourek, Ales.Jakl

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3089
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 512 poděkování
Dostal poděkování: 2741 poděkování

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od Ondra.kl » 10 dub 2019, 11:45

Mikulas.Peksa píše:
10 dub 2019, 08:45
Má tedy smysl se dívat, kolik dáváme dohromady se spojenci - ta relevantní otázka tedy IMO je, jestli jsme schopni zajistit Evropskou Unii / Evropský hospodářský prostor se zdroji, které máme.
Tímhle postojem ovšem říkáš, že na neevropské členy NATO hážeš bobek a nebudeš je chránit, jak jsi se zavázal. Takže naopak: závazek je chránit všechny, míra kterou jednotlivé státy chrání má odpovídat síle armády která dostane 2% HDP.
Mikulas.Peksa píše:
10 dub 2019, 08:45
Pokud naši ministři obrany nejsou schopni pořídit s více než trojnásobnými výdaji armádu, která by byla schopna zajistit obranu Evropy, a místo toho se usnášejí, že chtějí více peněz, tak je někde chyba. Ale fakt to není v nedostatku peněz, spíš v trestuhodném diletantismu těch, co je utrácejí.
V té úvaze mylně předpokládáš že:
1. rusové mají +- stejnou bojovou sílu (a to asi fakt nemají)
2. rusové mají +- stejné náklady. To však neplatí - ani české platy nejsou tak velké jako ty německé.

Efektivita vynaložení nákladů je samozřejmě také správná otázka.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3454
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2288 poděkování
Dostal poděkování: 5413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 10 dub 2019, 13:34

pr83 píše:
10 dub 2019, 08:53
A abych nebyl onálepkován jako pacifista: Co když se na Kostarice najdou za pár měsíců zásoby ropy?
No, když se nenašly doteď.. :-) Např. u nás se opravdu neobávám, že bychom museli naše zásoby lithia bránit se zbraní v ruce... kdyby to byl kobalt, jako tuším v Kongu, tak bych byl nervóznější. V minulosti (např. za 2.světové války) platilo, že smyslem ovládnutí nějaké země mohlo být třeba i využití obyvatelstva jako pracovní síly - ani to se mi ale nezdá v dnešní době úplně relevantní: čím méně kvalifikovaná pracovní síla, tím více se naopak sama snaží, aby se mohla vydat do vyspělých zemí za prací a nechat se "zotročit" (jinými slovy: žádná evropská země ani Rusko nemají reálné ambice nás "zotročit" a poslat do dolů...)

Konflikty místního významu, zabývající se posunem hranic, jsou prakticky vyloučené, dokud existuje volný pohyb osob v EU a Schengenu.

Hrozí konflikty pod značně fiktivními záminkami, které ve skutečnosti mají charakter zastrašování a vydírání (např. podstatnou roli v konfliktu na Ukrajině hrají letité ukrajinské dluhy za dodávky plynu, obávám se... otevřeně to nechce připustit ani jedna strana, Rusko to rozhodně neomlouvá, podobný postup vymáhání dluhů samozřejmě nemá oporu v mezinárodním právu...).
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27354
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22467 poděkování
Dostal poděkování: 19153 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od Petr.Vileta » 10 dub 2019, 14:57

Antonino píše:
10 dub 2019, 10:48
V současnosti už v podstatě jsme v (hybridní) válce. Je trvale napadána naše demokratická infrastruktura s reálnými dopady - referenda, volby.
Pokud Rusko dává část rozpočtu na tyto aktivity, dělá to obdivuhodně velmi efektivně a účinně a sklízí ovoce (není tedy důležitá absolutní částka, ale způsob jejího vynakládání). Dělají to zkrátka lépe než my a my jen čumíme a divíme se.
Ona ta hybridní válka není v podstatě nic jiného než demagogie a propaganda, což je v podstatě velmi obratné lhaní. A lhát oni uměli vždycky dobře. Starý Potěmkin by mohl vyprávět o svých vesnicích. :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jenda
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michal.Ertl
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 93
Registrován: 17 říj 2017, 22:11
Profese: IT s SŠ učitel
Bydliště: Sadová 625, Holýšov, Plzeňský kraj
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 100 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od Michal.Ertl » 10 dub 2019, 16:28

austrálie má 25mil obyvatel a 27miliard dolarů
tvůj zdroj info https://www.sipri.org/sites/default/fil ... x_2017.pdf

nehledě, že jste to dnes v sněmovně rozsekli a podpora SPD torrenta určitě těší
ime
608 473 460
WhatsApp

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 519
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 306 poděkování
Dostal poděkování: 1624 poděkování

Re: Rozpočet rezortu obrany, jeho vývoj a výhled, ve vztahu ke stavu armády a našim závazkům v NATO

Příspěvek od David.Wagner » 10 dub 2019, 17:13

Michal.Ertl píše:
10 dub 2019, 16:28
austrálie má 25mil obyvatel a 27miliard dolarů
tvůj zdroj info https://www.sipri.org/sites/default/fil ... x_2017.pdf

nehledě, že jste to dnes v sněmovně rozsekli a podpora SPD torrenta určitě těší
Co se ve Sněmovně dnes rozseklo, takhle v poslaneckým tejdnu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host