Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 489
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 427 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 05 dub 2019, 18:42

Bohdana.Hola píše:
05 dub 2019, 18:35
Antonino píše:
04 dub 2019, 22:54


Ano, asi tak nějak jsem to myslel. Já to nazývám druhý pilíř - zásluhový individuální státní fond. Jeho popis se už cizeloval výše.

Vždycky je pozdě a nikdy není není pozdě. Je to vždy o perspektivně. A ta je v tomto případě nekonečná, takže je třeba jít vpřed.
Jasný. jde o to, že v současné chvíli je průtokový důchodový systém vyrovnaný (co každý rok přiteče, to každý rok taky odteče). Takže kdyby se řeklo, že pouze minimální pojistné zůstává v průběžném systému a zbytek se tzv. kapitalizuje (proměňuje na podílové listy, jejichž součástí jsou akcie např. top 100 firem světa a nějaké ty státní dluhopisy), tak to na důchody nebude stačit (to období, kdy tam přebytky byly, už jsme prožrali) a na začátku to ani nepůjde vykrýt z veřejné obchodovatelnosti fondu, protože nějakou dobu bude trvat, než se to schválí, spustí, lidi si na to zvyknou, osahají si to a dobrovolně si to zařadí do svého portfolia a začnou to používat jako normální investiční nástroj.
A to je právě ten problém, že se nám tím, že okolo toho už dlouho chodíme jako okolo horké kaše, podstatně úží možnosti, jak z toho ven.
Hmm, ale já tam mnohokrát zmiňoval, že jsem proti "investování" těch peněz do akcií apod. Je to jedna z příčin nafukování té šílené finanční bubliny. Ale to už je jiné téma, ještě složitější než důchodová reforma.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Subrt, Vit.Jurasek
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 105
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 90 poděkování
Dostal poděkování: 111 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Vaclav.Subrt » 07 dub 2019, 21:28

Bohdana.Hola píše:
04 dub 2019, 22:35

A nebo by se to dalo namyslet tak, že minimální záloha placená po dostatečně dlouhou dobu= zákonný nárok na rovný minimální důchod.
A ze všeho povinného nad to vybudouvat klasický otevřený podílový fond (třeba ve smyslu Národního penzijního fondu tak, jak s ním pracuje Pirátský program) a proměňovat povinné příspěvky na podílové listy (v civilizovaných zemích běžně využívaný model "spoření" na důchod).
Ano, to by šlo. Jen pozor na jeden optický klam: ty povinné odvody jsou celé okamžitě vyplaceny na současné důchody. Takže raději bych uvažoval jen o těch dobrovolných příspěvcích. Zároveň ale souhlasím s tím, aby součástí druhého pilíře (národního fondu) byla i část současných povinných odvodů tak, aby první pilíř byl definovaný jednoznačně solidárně (základní důchod) a druhý fondový pilíř zásluhově (část povinných odvodů, příspěvky zaměstnavatelů i jednotlivců). Časem by pak část povinných odvodů směřovaná do druhého pilíře (fondu) mohla být postupně nahrazena příspěvky zaměstnavatelů, a to třeba i přímo, takže pokud zaměstnavatel na základě dohody se zaměstnancem přispěje do fondu na jeho individuální účet, sleví se mu přiměřeně na povinném sociálním pojištění. Výsledkem by byl systém, ve kterém by důchod byl výslednicí státem garantovaného základního důchodu (solidární složka), ochoty jednotlivců si spořit a ochoty zaměstnavatelů přispívat za své zaměstnance (zásluhová složka).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvek:
Antonino

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 73
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 20 poděkování
Dostal poděkování: 40 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Bohdana.Hola » 07 dub 2019, 21:38

Vaclav.Subrt píše:
07 dub 2019, 21:28


Ano, to by šlo. Jen pozor na jeden optický klam: ty povinné odvody jsou celé okamžitě vyplaceny na současné důchody.
Já vím. Udržitelnost řeším dále. ;o) To už není na akademickou debatu. To už je na vytvoření modelu a výpočty s reálnými čísly.

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 73
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 20 poděkování
Dostal poděkování: 40 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Bohdana.Hola » 07 dub 2019, 22:11

Antonino píše:
05 dub 2019, 18:42


Hmm, ale já tam mnohokrát zmiňoval, že jsem proti "investování" těch peněz do akcií apod. Je to jedna z příčin nafukování té šílené finanční bubliny. Ale to už je jiné téma, ještě složitější než důchodová reforma.
Finanční bublina se nafukuje spíše přehříváním realitního trhu (hypotéky) než odpovědným investováním přes fondy.

Na investicích do otevřených podílových fondů (a nemovitostí) jsou založeny penzijní systémy např. ve Velké Británii (zřejmě minimálně od 2.sv. války a možná i déle) nebo třeba fond Nobelovy nadace (vyplácí se z toho už 118 let Nobelovy ceny a je to geniálně nastaveno tak, že tam není třeba přisypávat další peníze a je to prakticky samosprašné).
Není to žádné šudly mudly, jako fondy v Kupónové privatizaci u nás nebo uzavřené podílové fondy, se kterými má taky řada Čechů nepěkné zkušenosti.
Ani se nejedná o přímé nákupy akcií nezkušenými klienty (v naprosté většině případů se v takovém případě nejedná o investici, ale spekulaci a nebo jen takovou hru, ve které se pravidelně na cca 2.-. místě umisťuje opice reprezentující náhodný výběr).
Otevřené podílové fondy a jejich správa jsou nejkontrolovanější z investičních možnosti.
A hlavně poskytují možnost, jak do systému napumpovat peníze zvenčí, když je potřeba (při dobré správě).

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 489
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 427 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 08 dub 2019, 02:05

Bohdana.Hola píše:
07 dub 2019, 22:11
Antonino píše:
05 dub 2019, 18:42


Hmm, ale já tam mnohokrát zmiňoval, že jsem proti "investování" těch peněz do akcií apod. Je to jedna z příčin nafukování té šílené finanční bubliny. Ale to už je jiné téma, ještě složitější než důchodová reforma.
Finanční bublina se nafukuje spíše přehříváním realitního trhu (hypotéky) než odpovědným investováním přes fondy.

Na investicích do otevřených podílových fondů (a nemovitostí) jsou založeny penzijní systémy např. ve Velké Británii (zřejmě minimálně od 2.sv. války a možná i déle) nebo třeba fond Nobelovy nadace (vyplácí se z toho už 118 let Nobelovy ceny a je to geniálně nastaveno tak, že tam není třeba přisypávat další peníze a je to prakticky samosprašné).
Není to žádné šudly mudly, jako fondy v Kupónové privatizaci u nás nebo uzavřené podílové fondy, se kterými má taky řada Čechů nepěkné zkušenosti.
Ani se nejedná o přímé nákupy akcií nezkušenými klienty (v naprosté většině případů se v takovém případě nejedná o investici, ale spekulaci a nebo jen takovou hru, ve které se pravidelně na cca 2.-. místě umisťuje opice reprezentující náhodný výběr).
Otevřené podílové fondy a jejich správa jsou nejkontrolovanější z investičních možnosti.
A hlavně poskytují možnost, jak do systému napumpovat peníze zvenčí, když je potřeba (při dobré správě).
Bublina se nafukuje všudypřítomnou potřebou investování všech do všeho a nezřízenou tvorbou levných peněz z ničeho. Ambicí Pirátu by mělo být spíše hledat úplně jiný systém než podporovat tu současnou cestu do ekonomického pekla. Nikdo jiný než Piráti na to nemají genetickou výbavu.
Doporučuji alespoň tuto rychlovku : https://nazory.ihned.cz/c7-66540770-qaf ... sqAqPxXe1k
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Vaclav.Subrt
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 821
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 206 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Karel666 » 10 dub 2019, 11:11

Bohdana.Hola píše:
07 dub 2019, 22:11
Finanční bublina se nafukuje spíše přehříváním realitního trhu (hypotéky) než odpovědným investováním přes fondy.

Na investicích do otevřených podílových fondů (a nemovitostí) jsou založeny penzijní systémy např. ve Velké Británii (zřejmě minimálně od 2.sv. války a možná i déle) nebo třeba fond Nobelovy nadace (vyplácí se z toho už 118 let Nobelovy ceny a je to geniálně nastaveno tak, že tam není třeba přisypávat další peníze a je to prakticky samosprašné).
Není to žádné šudly mudly, jako fondy v Kupónové privatizaci u nás nebo uzavřené podílové fondy, se kterými má taky řada Čechů nepěkné zkušenosti.
Ani se nejedná o přímé nákupy akcií nezkušenými klienty (v naprosté většině případů se v takovém případě nejedná o investici, ale spekulaci a nebo jen takovou hru, ve které se pravidelně na cca 2.-. místě umisťuje opice reprezentující náhodný výběr).
Otevřené podílové fondy a jejich správa jsou nejkontrolovanější z investičních možnosti.
A hlavně poskytují možnost, jak do systému napumpovat peníze zvenčí, když je potřeba (při dobré správě).
Nechcu řící přímo hrubě, ale proč takové tanečky a ne to co dělají fondfy co to umí, tedy třeba australske, které vlastní 49 procent distribuce plynu skoro v celé ČR, dostávají xmiliard, jenom za to že to drží...
Proč vlastně investorem do tohoto, tedy distribuce elektřiny, plynu a třeba i vodáren nemůžou být "čeští důchodci" a zisky místo do austrálie nepůljdou to kapes českým důchodcům?
To samé, můžou být placené dálnice, kdy investorem nebude stát, který knučí, že nemá peníze, ale statní důchodovej fond, kdy investici+zisk dostane zpět.

Tady se vymýšlí "otevřené fondy", kde každej může kontrolovat, a přitom cizím fondům necháváne odvádět zisky jejich důchodcům... A jenom si rýpnu v Čr, že by se nedalo vyvést x miliard? Viz ČEZ a Roman, kdy byli x miliard investice a všechny odepsané a nevěřím, že jenom tak blbě investovali a to ho kontroluje celej parlament včetně opozice... :D

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 489
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 427 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 06 čer 2019, 17:07

Mohl by zakladatel vlákna publikovat aktuální/aktualizovaný pirátský koncept důchodové reformy?
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů