Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Moderátoři: PKS Praha, PMS Praha 6

Petici za pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO vidím takto:

Anketa končí za 05 dub 2019, 12:56

1. Podporuji petici za přejmenování dotyčného parku na Praze 6 na Park NATO
16
29%
2. Nepodporuji petici za přejmenování dotyčného parku na Praze 6 na Park NATO
23
41%
3. Podporuji petici za přejmenování parku, ale na jiný název - návrh v diskuzi
14
25%
4. Zdržuji se
3
5%
 
Celkem hlasujících: 16 - Celkem hlasů: 56

B_Pat
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 102
Registrován: 07 dub 2018, 19:27
Profese: technik
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 128 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od B_Pat » 01 dub 2019, 09:50

OFFTOPICZavidím obcím, kde se řeší takto zásadní problémy :-D
Tito uživatelé poděkovali autorovi B_Pat za příspěvek:
Michael.xChaos.Polak

Ivan.Hruza
Člen KS Praha
Příspěvky: 162
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: IT specialista, zdravotni sestra
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 173 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Ivan.Hruza » 01 dub 2019, 18:49

Stanislav.Stipl píše:
30 bře 2019, 05:06
Máte to rozbitý. Nepřihlášený uživatel může hlasovat. Martin.Kucera
Potvrzuji, také jsem odhlasoval vícekrát jako neprihlaseny. Jen jsem prave Standu Stipla nasel jako administratora fora na TO. Nez jsem si precetl jeho post, tak jsem mu to stihl poslat mailem s dotazem, zda nejde o bug na forum.pirati.cz.

Anketu tedy povazuji za nelegitimni a bude ji nutne zopakovat.

K tématu ale doplnuji, ze osobne povazuji za nejvhodnejsi variantu rozsirit stavajici park Generala Lazaro Csardese, ktery je je na sousedních travnatych plochach.

Je to v souladu s mym názorem, ktery jsem zminil jiz zde viewtopic.php?f=763&t=38531&p=531563&hi ... Bv#p531259 kdyz probihala debata o samotnem pomniku. Mnohem dulezitejsi je na to místo zacit vodit lidi a prakticky jim tak ukazat, jak probihala tehdejsi propaganda a vysvětlit jim, jak to tehdy bylo ve skutecnosti. Zejména pro zaky skol i obecnou verejnost.
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1859
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1291 poděkování
Dostal poděkování: 2560 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 01 dub 2019, 18:54

Ivan.Hruza píše:
01 dub 2019, 18:49
Stanislav.Stipl píše:
30 bře 2019, 05:06
Máte to rozbitý. Nepřihlášený uživatel může hlasovat. Martin.Kucera
Potvrzuji, také jsem odhlasoval vícekrát jako neprihlaseny. Jen jsem prave Standu Stipla nasel jako administratora fora na TO. Nez jsem si precetl jeho post, tak jsem mu to stihl poslat mailem s dotazem, zda nejde o bug na forum.pirati.cz.
Ano, ale nastaveni opravneni dela AO, proto jsem v prispevku oznacil Martina Kuceru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvek:
Ondrej.Chrast

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 773
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1009 poděkování
Dostal poděkování: 1423 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 02 dub 2019, 00:23

Ahoj,

nedá mě to a zapojím se též do velice zajímé debaty. (Aby si soudruzi mohli doplnit kádrový posudek, tak deklaruji, že na Praze 6 žiji celý svůj život.)

tl;dr
Navrhuji park pojmenovat "Ruské emigrace".

Vysvětlení:

V anketě jsem hlasoval pro 3. Podporuji petici za přejmenování parku, ale na jiný název - návrh v diskuzi.

Zaprvé, pojmenování místa po mezinárodní organizaci je v českých poměrech opravdu nezvyklá záležitost. Z hlavy mě napadá pouze Náměstí OSN na Praze 9 a je nutno říci, že OSN je skutečně unikátní globální organizace, takže se jménem náměstí jako takového problém nemám. V Bruselu existuje zastávka tramvaje a autobusu "NATO", která je přesně před sídlem NATO a popisuje tedy spíše místo, než že by vzdávala hold organizaci.

Zadruhé, je potřeba si uvědomit, že NATO je existující organizace. Může svůj charakter a poslání v čase měnit. Pojmenování místa tady vnímám analogické jako s pojmenováváním míst po osobách. V Česku důsledně dodržujeme, že místa nenesou názvy žijících lidí.

Zatřetí, když už se některým místům dává název s ohledem na historické události, tak se použije místo nebo klíčová osoba, které v dané věci sehrály klíčovou roli, ale název organizace je opět velice výjimečný. Abych byl konkrétní, tak nemáme v Praze náměstí Svaté říše římské, ale Karlovo náměstí, stejně jako nemáme zastávku metra Mírového poselství Jiřího z Poděbrad, ale jednoduše Jiřího z Poděbrad.

Kdybychom tedy toužili oslavit 20.let členství v NATO přejmenováním ulice/náměstí/parku, tak se nám nabízí vybrat nějaké místom kde se odehrávaly klíčové události spojené s naším vstupem:
  • 8. července 1997 - NATO na madridském summitu rozhodlo, že nabídne členství České republice, Maďarsku a Polsku. Znamená to, že Česká republika zahájí okamžitě vstupní rozhovory, které mají trvat do prosince, kdy na pravidelném zasedání ministrů zahraničí NATO a Euroatlantické rady partnerství spolu s ostatními podepíše protokol o přistoupení k Washingtonské smlouvě.
  • 26. února 1999 - Prezident Václav Havel podepsal v Praze listiny o přistoupení České republiky k Severoatlantické smlouvě. Ze strany České republiky tak ukončil proces vstupu země do Aliance
  • 12. března 1999 - Česká republika se oficiálně stala členem Severoatlantické aliance. Ministr zahraničí Jan Kavan a jeho kolegové z Polska a Maďarska Bronislaw Geremek a János Martonyi odevzdali ve městě Independence v americkém státě Missouri ministryni zahraničí USA Madeleine Albrightové ratifikační listiny o vstupu svých zemí do NATO.
(Zdroj: http://www.natoaktual.cz)

Začtvrté, pro pořádek uvedu, že si rozhodně nemyslím, že je NATO pakt (to byla Varšavská smlouva, paradoxně se ale válka se západem nekonala a útočila pouze na své členy), či agresivní organizaci, jak zde někteří naznačují.

Zapáté, přes všechny výše uvedené výhrady mě především trápí, že dané místo nemá k Severoatlantické alianci žádný reálný vztah a to je také podle mě důvod, proč to přejmenování není na vhodné. A to je i koneckonců důvod, proč mě moc nesedí alternativní název Sametové revoluce.

Když už jsem se ale ponořil do místopisného rozboru a začetl do této diskuse, tak mě zaujala zmínka o ruském exilu. Mám tedy vlastní návrh :)

Návrh:
Meziválečné Československo se stalo útočištěm lidí utíkajícím před rudým terorem ze Sovětského svazu. Na Praze 6 byly domy, a mnoho z nich právě v blízkosti inkriminovaného parku, kde za první republiky žili tito ruští emigranti. Na Praze 6 se jedná o tyto domy, konkrétně například Profesorský dům na dnešní adrese Rooseveltova 27-29 a Ruský dům na Třídě krále Alexandra na dnešní adrese Jugoslávských partyzánů 17. Když si rozkliknete odkazy, tak se můžete dočíst jaké veliké osobnosti ruského kulturního a vědeckého života působili v meziválečném Českolovensku. Na Praze 6 se psal kus historie, máme být na co pyšní a máme se k čemu hlásit!

Bohužel také víme, že tísíce těchto emigrantů, bylo po osvobození rudou armádou v roce 1945 odvlečeno do sovětských gulagů.

Navrhuji tedy, abychom život a tvorbu těchto lidí připoměli názvem parku, do kterého jistě chodili, stejně jako my, na nedělní procházky. Navrhuji park pojmenovat Ruské emigrace.

Díky těm, co to dočetli až sem a jsem moc zvědavý na vaše názory.

Honza
Naposledy upravil(a) Jan.Lipavsky dne 02 dub 2019, 00:36, celkem upraveno 12 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 4):
Antonin.Stogr, Ondrej.Chrast, Jan.Hora, Jana.Kabelova

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27390
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22488 poděkování
Dostal poděkování: 19164 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Petr.Vileta » 02 dub 2019, 00:28

Park uprchlíků před sovětským komunizmem. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ondrej.Chrast
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 773
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1009 poděkování
Dostal poděkování: 1423 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 02 dub 2019, 23:19

Ahoj,

ještě jsem o tom dneska přemýšlel a došel k tomu, že by byl možná přiléhavější název "Park ruského exilu" či "Ruských exulantů".

Proč?

Je rozdíl ve významu slov exil a emigrace. Emigrace může být i dobrovolná, například ekonomická, kdežto exil je vynucený.

Exil (z latinského exilium - vyhnanství a exul - vypovězený) znamenal původně trest vypovězení, dnes znamená stav člověka nebo skupiny exulantů, lidí, kteří museli opustit svou vlast v důsledku vypovězení, vyhnání, odsunu, deportace, ztráty občanství, a to zejména z důvodů politického, národnostního, rasového či náboženského pronásledování.

V přeneseném smyslu pak výraz exil může znamenat celou skupinu exulantů z téže země, z téže příčiny a podobně. Setkáváme se tak například s československým předválečným exilem, ruským exilem po bolševické revoluci v Rusku atd.
Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Exil

Diky,

Honza
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Chrast, Antonin.Stogr, Jan.Hora, Petr.Vileta, Jiri.Hoskovec, Marek.Necada

Uživatelský avatar
Antonin.Stogr
Místní předsednictvo
Příspěvky: 113
Registrován: 03 bře 2018, 19:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha 6 - Bubeneč
Dal poděkování: 165 poděkování
Dostal poděkování: 173 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Antonin.Stogr » 04 dub 2019, 10:26

Dalibor.Zahora píše:
29 bře 2019, 13:25
Mám k tomu dobrý důvod, ale nemůžu ho teď napsat, abych neovlivnil případné odpovědi.
Tak odpovědí se už sešlo dost, anketa stejně nebude platná...takže čekám ten dobrý důvod..? :twisted:

Uživatelský avatar
Ondrej.Chrast
Člen KS Praha
Příspěvky: 174
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 332 poděkování
Dostal poděkování: 240 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Ondrej.Chrast » 04 dub 2019, 17:09

Jan.Lipavsky píše:
02 dub 2019, 23:19
Ahoj,

ještě jsem o tom dneska přemýšlel a došel k tomu, že by byl možná přiléhavější název "Park ruského exilu" či "Ruských exulantů".

Proč?
Je rozdíl ve významu slov exil a emigrace. Emigrace může být i dobrovolná, například ekonomická, kdežto exil je vynucený.
Exil (z latinského exilium - vyhnanství a exul - vypovězený) ....
Diky,
Honza
To je ovšem IMHO výborný nápad, který plně podporuji. Podporuji tedy i jiné, ale tento mi přijde... nejlepší. Díky za to Honzo. Ono to má mnoho konsekvencí, jsem rád, že tato diskuze je vyjasňuje a zmiňuje se mnoho důležitých faktů, vůbec si nemyslím, jak tady zaznělo, že to je marginální záležitost nebo blblost, ba naopak, musíme svou čtvrť vnímat v celé její komplexitě a s tou je tato historie neodmyslitelně spojena, stejně tak jako s armádou apod, jak také zaznělo. Ruský exil z 20tých let 20 století, tedy doslova utečenci před bolševiky a jejich režimem v Rusku, postavil mnoho domů a bytů v Dejvicých a Bubenči. Po válce bylo mnoho z nich násilně odvlečeno do gulagů, jsou to nesmírně silné lidské příběhy, některé zdokumentované. Jak praví známý citát, kdo zapomene na svou minulost, je odsouzen ji znovu prožít... Byli to lidé vzdělaní, činorodí. Existuje na ně několik menších upomenutí, jako např. pamětní deska na Rooseveltově 27-29, větší připomínku, jakou by mohl být právě tento park, zatím nemají. Je to výraz alespoň základního respektu k těmto lidem.

Pro informaci deska na Rooseveltově 27-29:
deska dům.jpg
Stanislav.Stipl píše:
30 bře 2019, 05:06
Máte to rozbitý. Nepřihlášený uživatel může hlasovat.
No nastavoval jsem tu anketu já, @Eva.Ticha to nějak nešlo, asi je to nějaká chyba, nevím proč. Je to ve fóru Prahy 6, měli by moci v anketě hlasovat jen Šestkaři, jako např. při volbách, tak nevím co to, prosím o pomoc @Martin.Kucera ? Anketu bych tedy - můj návrh - zopakoval i s již palci podpořenými názvy, bude jich více. Tuto bych nakonec vyhlásil za zmatečnou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Chrast za příspěvky (celkem 3):
Antonin.Stogr, Jiri.Hoskovec, Jan.Lipavsky
mail: ondrej.chrast@pirati.cz; tel: 606 914 916
Předseda Zastupitelského klubu Piráti Praha 6
Lídr kandidátky pro komunální volby 2018 na Praze 6

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13260
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18411 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Martin.Kucera » 04 dub 2019, 20:52

No, jedna věc je, že pokud někde můžou hlasovat nepřihlášení, tak je blbě nastavené oprávnění (to se historicky stát může).
Druhá věc ovšem je, že aby mohli hlasovat jen členové z P6, muselo by být vlákno založené v viewforum.php?f=765
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Ivan.Hruza, Ondrej.Chrast
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Ivan.Hruza
Člen KS Praha
Příspěvky: 162
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: IT specialista, zdravotni sestra
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 173 poděkování

Re: Praha 6 - pojmenování bezejmenného parku pod Koněvem na Park NATO

Příspěvek od Ivan.Hruza » 05 dub 2019, 06:03

Díky za shrnutí.
Sice také podoporují návrh od Honzy Lipavskeho, ale anketu je nutné zopakovat tak, aby byl výsledek legitimní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Hruza za příspěvek:
Petr.Vileta
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken

Odpovědět

Zpět na „Praha 6“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů