Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34600
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
Otázka tedy zní: když je někdo opozičním (neuvolněným) zastupitelem na vsi nebo v malém městě, je tam jediný a bere za to 1095 Kč, jestli mu máme trochu připlatit, nebo ho necháme se z toho po...t a "co udělá, to udělá".
Ona by tedy ta pomoc mohla být i "materiální", například tím, že se na nějaký právní problém podívá někdo z právního týmu našich poslanců a alespoň naznačí další postup.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
- Zbynek.Janoska, YjM, Michael.Polak, Jan.Hora
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Vit.Rous
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 74
- Registrován: 13 kvě 2018, 13:22
- Profese: projektant
- Bydliště: K.Světlé 582, Dubí, 417 01
- Dal poděkování: 266 poděkování
- Dostal poděkování: 231 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
Samozřejmě vím, že jsou nějaká pravidla hospodaření a vůbec jsem ti nechtěl říct, že by bylo potřeba je nějak znovu vymýšlet nebo měnit. Mým záměrem bylo poukázat na fakt, že zde nevidím žádný principiální problém a že to podle mého je ta otázka z tohoto pohledu zbytečná. Nejde tedy podle mého o to, jestli se jim peníze můžou dávat, ale spíše za co by se jim ty peníze měly dávat, což právě naráží na ta pravidla (tedy jestli jen za to, že se stali neuvolněnými zastupiteli si zaslouží nepodmíněnou podporu nebo to musí být jen za výkon nad rámec zastupitelování..).Vojtech.Pikal píše: ↑27 bře 2019, 11:55Na tyto otázky ve své většině v základu dávají odpověď (překvapivě) pravidla hospodaření. - https://wiki.pirati.cz/rules/prahVit.Rous píše: ↑27 bře 2019, 08:09 Pokud otázku trochu pozměním "Je přípustné ze stranických prostředků odměňovat někoho za nějaký odvedený výkon (který by měl, pokud možno vést k nějakému cíli - můj implicitní předpoklad)?" a odpovám na ní kladně, pak nelze jinak než na anketní otázku také odpovědět kladně. Přípustné to musí být. Mnohem důležitější a závažnější otázky, ale pak následují:
- Jak?
- Za jakých podmínek?
- Jak budu měřit ten odvedený výkon (abych podle toho mohl nastavit odměnu)?
- Jak definuju ten cíl, ke kterému má výkon vést?
a v neposlední řadě, kdo o výše uvedeném bude rozhodovat (kamarádi z MS nebo "nezávislý" arbitr).
Takže za mne ano, v principu to možné je, protože jinak by to logicky popíralo i jiné odměňování jiných lidí za provedený výkon. Nevidím žádný principielní důvod, proč zrovna zastupitele z tohoto principu vynechat. Samozřejmě to ale neznamená automatické odměňování za to, že se někdo stal zastupitelem a nějak se mu to časové nehodí...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Rous za příspěvek:
- Zbynek.Janoska
- Jakub.Nepejchal
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1360
- Registrován: 26 bře 2014, 14:12
- Profese: Vedoucí sociální služby
- Bydliště: Praha-Petrovice
- Dal poděkování: 2426 poděkování
- Dostal poděkování: 1730 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
A tady je právě ten drobný rozdíl mezi krajem (což je i Praha) a obcí, kdy za krajského zastupitele získává strana příspěvek od státu, ale za obecního ne. Takže ten příspěvek, který dostávali byl vlastně ten příspěvek od státu.
Pokud jde o tu "materiální" podporu, mají se rozjíždět KET, které by přesně to, co naznačuješ, měly dělat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Nepejchal za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Člen KS Praha
=== Kontakt: ===
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34600
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
KET je dobrý nápad, ale rozjíždí se to nějak pomalu. To se toho víc a rychleji dozvím v neveřejných skupinách na Facebooku, než z KETů.Jakub.Nepejchal píše: ↑28 bře 2019, 08:53 Pokud jde o tu "materiální" podporu, mají se rozjíždět KET, které by přesně to, co naznačuješ, měly dělat.
No a už pár dnů se pokouším získat jakýkoliv kontakt na právní tým poslanců ... a zatím prd. @Vojtech.Pikal
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
Chat je nahovno, pokud nechcete, aby to zapadlo, napište mi majl.
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
Spíš se ptejte, na co jiného teda strany peníze od státu dostávají... na billboardy? nebo na politickou činnost, tedy na správu polis, což je občas potřeba dělat i z opozice?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Vileta, Jan.Mares
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3070
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4841 poděkování
- Dostal poděkování: 6417 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
Příklad: Jestliže MS chce část rozpočtu dát jako příplatek zastupiteli, protože ten pak může snížit svůj pracovní úvazek na polovinu a v získaném čase bude zastupitelovat navíc a lépe vykonávat svůj mandát, jsem pro.
Pokud dotyčný bude v zastupitelstvu chrnět, MS samozřejmě musí zjednat nápravu (donutit ho pracovat nebo mu sebrat příspěvek) a pokud to neudělá, je na řadě KS.
K tomu všemu máme vhodná ustanovení v stanovách, organizačním řádu, PraH a podobně, takže v tom vidím příležitost "zvýšit výkon" v některých obcích, kde nemáme koalice a tudíž nemáme uvolněné zastupitele.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34600
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
Přečti si ještě jednou pozorně název vlákna. Dobrý No tak ještě jednou. Už Píše se tamMartin.Shanil píše: ↑30 bře 2019, 09:09 je to svinstvo, protože to posiluje stranickost. kdo podpoří nezávislé? za vybrané peníze od lidí podpoříte straníky a tím jen upevníte ten "stranický" systém vyznačující se lokajstvím.
podpora neuvolněných zastupitelů
o členství ve straně ani slovo. Jediná podmínka je, že byli nominováni stranou. Chceš-li být úplně nezávislý, něco to stojí.
Založe si transparentní účet a můžete připlácet i vy.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 240
- Registrován: 20 bře 2018, 18:27
- Profese: strategie a transformační leadership
- Dal poděkování: 417 poděkování
- Dostal poděkování: 245 poděkování
Re: Anketa - podpora neuvolněných komunálních zastupitelů ze stranických prostředků
Ahoj,Vojtech.Pikal píše: ↑27 bře 2019, 11:55Na tyto otázky ve své většině v základu dávají odpověď (překvapivě) pravidla hospodaření. - https://wiki.pirati.cz/rules/prahVit.Rous píše: ↑27 bře 2019, 08:09 Pokud otázku trochu pozměním "Je přípustné ze stranických prostředků odměňovat někoho za nějaký odvedený výkon (který by měl, pokud možno vést k nějakému cíli - můj implicitní předpoklad)?" a odpovám na ní kladně, pak nelze jinak než na anketní otázku také odpovědět kladně. Přípustné to musí být. Mnohem důležitější a závažnější otázky, ale pak následují:
- Jak?
- Za jakých podmínek?
- Jak budu měřit ten odvedený výkon (abych podle toho mohl nastavit odměnu)?
- Jak definuju ten cíl, ke kterému má výkon vést?
a v neposlední řadě, kdo o výše uvedeném bude rozhodovat (kamarádi z MS nebo "nezávislý" arbitr).
Takže za mne ano, v principu to možné je, protože jinak by to logicky popíralo i jiné odměňování jiných lidí za provedený výkon. Nevidím žádný principielní důvod, proč zrovna zastupitele z tohoto principu vynechat. Samozřejmě to ale neznamená automatické odměňování za to, že se někdo stal zastupitelem a nějak se mu to časové nehodí...
§ 1 Účel předpisu
Pravidla hospodaření stanoví způsob, kterým týmy strany průhledně, hospodárně a odpovědně používají majetek strany k politické činnosti a činnosti s ní související.
§ 2 Dobrovolnictví
(1) Týmy zajišťují plnění svých úkolů přednostně dobrovolníky.
§ 3 Placené úkoly
(1) Nelze-li důležitý úkol v požadované kvalitě zajistit pomocí dobrovolníků, tým na něj vypíše odměnu nebo ho jinak zajistí aspoň částečně dobrovolnicky, případně za jiných výhodnějších podmínek, anebo za obvyklou cenu.
(2) Odměnu za řádně plněné úkoly při výkonu funkce v týmu lze ujednat jen předem, a to v písemné smlouvě. Při uzavření takovéto smlouvy jedná za stranu nadřízený orgán týmu, ve kterém je odměňovaný.
§ 4 Hospodář
(1) Hospodář je člověk, který stojí v čele týmu, zástupce nebo jiný člen, kterého tým určil hospodářem.
§ 6 Výběrová řízení
(1) Na zakázku s celkovými náklady nad 100 000 Kč musí tým vypsat veřejné výběrové řízení ve dvou fázích:
V zadávací fázi zveřejní hospodář týmu zadání, které obsahuje požadavky na nabídky a způsob výběru vítěze takovým způsobem, aby kritériím hodnocení mohli uchazeči přizpůsobit své nabídky. Zpravidla také aspoň tři dodavatele osloví nebo zjistí jejich nabídky. Proti zadání lze podat podnět k nápravě nadřízenému orgánu, ledaže výběrové řízení probíhá za standardních podmínek, které nadřízený orgán schválil.
V hodnotící fázi vybere hodnotitel vítěze z nabídek, které obdrží. Nestačí-li hodnocení podle nabídkové ceny, hodnotící komise musí být sestavena nejméně ze tří odborníků způsobem schváleným v zadávací fázi. Rozhodnutí o hodnocení lze přezkoumat na základě stížnosti,1) která nemá odkladný účinek.
(2) Výběrové řízení na zakázku podle odstavce 1 se nevyhlašuje, pokud proběhl výběr jiným předepsaným způsobem nebo to nedává smysl (např. jde o místo obsazené volbou, rozšíření nájmu v jednom objektu, zakázka ovládané obchodní společnosti apod.). Použití této výjimky podléhá předchozímu souhlasu příslušného schvalujícího orgánu a musí být předem oznámeno kontrolní komisi.
(...)
§ 10 Záměr a jeho celkové náklady
(1) Záměr je souhrn závazků v jedné rozpočtové jednotce9), které spolu věcně a časově úzce souvisí (např. koupě nebo prodej věci s příslušenstvím, organizace akce nebo turné, objednávka série plakátů a vylepení, koupě raznice a matrice na odznaky, počítač s monitorem a jeho příslušenství). Za záměr se považuje i opomenutí, které má za následek promlčení dluhu nebo jiné náklady.
(2) Celkové náklady záměru jsou vyjádřeny peněžitou hodnotou10) nákladů, které lze v rozpočtové jednotce důvodně očekávat v souvislosti se záměrem, a to včetně rezervy na nečekané výdaje. Celkové náklady záměru se posuzují nezávisle na počtu účetních případů, do kterých byl záměr rozdělen. V případě výpůjčky, pronájmu, pachtu či věcného břemena k věci strany zahrnují náklady záměru též tržní odměnu, která je za užívání obvyklá. Náklady záměru trvajícího přes jeden rok, který je na dobu neurčitou či na dobu určitou s možností výpovědi bez dalších podmínek, se vyčíslí podle nákladů na jeden rok.
§ 11 Schvalování záměru
(1) Ještě před objednávkou, uzavřením smlouvy, veřejným vyhlášením výběrového řízení nebo jiným vznikem závazku musí hospodář
a) odhadnout celkové náklady záměru,
b) ověřit v rozpočtu nebo rozpočtovém výhledu dostatek prostředků nutných pro financování záměru (z výdajů spravovaných jím samotným nebo se souhlasem příslušného hospodáře),
c) zajistit udělení a vyhlášení souhlasů jiných týmů, pokud jsou potřeba.
(2) Záměr rozpočtové jednotky, jehož celkové náklady mají přesáhnout
a) prahovou hodnotu 10 000 Kč, je podmíněn souhlasem příslušného předsednictva,
b) prahovou hodnotu 100 000 Kč, je podmíněn souhlasem příslušného schvalujícího orgánu.11)
(3) Prahovou hodnotu pro svůj souhlas může příslušný tým usnesením snížit, a to jak pro jednotlivé případy, tak obecně.
(4) Souhlas se záměrem vyslovuje příslušný tým usnesením, které obsahuje dostupné informace o záměru a výši jím odsouhlasených nákladů záměru. Do této výše jsou jím odsouhlasena všechna právní jednání.
(5) Dodatečné rozšíření záměru je podmíněno souhlasem příslušného týmu, jen pokud jím neodsouhlasené náklady na tento záměr přesáhnou prahovou hodnotu pro souhlas.
(6) Příslušné předsednictvo může usnesením pověřit za sebe jiný tým udělováním souhlasů se záměry se souhlasem schvalujícího orgánu; Souhlas není potřeba, pokud je pověření zakotveno předpisem.12) V usnesení je třeba vyznačit limit, věcný a časový rozsah pověření. Věcná a časová působnost pověřeného týmu nemůže být pověřením překročena.
§ 16 Žádost o proplacení
(1) Finanční tým převádí peníze z bankovního účtu na žádost o proplacení podanou jejich hospodářem.
(2) Žádost musí obsahovat informaci o druhu výdaje podle zákonného třídění,15) jakož i jiné třídění stanovené finančním týmem.
(3) Před rozhodnutím o žádosti finanční tým zkoumá, zda výdaj odpovídá pravidlům hospodaření, zejména
a) zda byl výdaj schválen hospodářem týmu, která odpovídá za výdajovou rozpočtovou položku, ze které má být výdaj proplacen,16)
b) zda je výdaj součástí záměru, který mají odsouhlasit další týmy, případně zda je připojen jejich souhlas,
c) zda byla registrována výdajová rozpočtová položka, z níž má být výdaj proplacen, zda je v ní dostatek peněz pro proplacení a zda výdaj odpovídá určení rozpočtové položky,
d) zda byl výdaj hodnověrně doložen, pokud je proplácen zpětně,
e) zda je na příslušném bankovním účtu dostatek prostředků pro proplacení výdaje.
(4) Finanční tým zamítne žádost, která je v rozporu s pravidly hospodaření. Jinak finanční tým žádosti vyhoví a žádost proplatí zpětně nebo dopředu na účet příjemce bez zbytečného odkladu.
(5) Při vnitřních převodech mezi týmy se postupuje přiměřeně jako u žádosti o proplacení.
myslím si, že ta pravidla nejsou úplně použitelná na případ komunálních zastupitelů.
proč?
například toto: "Nelze-li důležitý úkol v požadované kvalitě zajistit pomocí dobrovolníků..."
Kdo to posoudí? Jak je definován "důležitý úkol"? Jak je definována "požadovaná kvalita"?
nebo toto: "Odměnu za řádně plněné úkoly při výkonu funkce v týmu lze ujednat jen předem, a to v písemné smlouvě."
Dovedete si představit, že zastupitel bude sepisovat smlouvu s předsednictvem MS o jednotlivých úkolech?
...a podobně.
Krom toho, pravidla jsou očividně sepsaná pro situaci, kdy jsme byli čistě v opozici a často ani ne v zastupitelstvech. Nebojme se o nich diskutovat a měnit je podle nových zkušeností, které získáváme. Spoustu jich je třeba kultivovat a přizpůsobit potřebám reálné situace. Doposud jsme zastupitelů moc neměli, pojďme s pokorou a zdravým rozumem uznat, že ne vše jsme dávno věděli a sepsali.
Pokud chceme dělat do budoucna koaliční politiku, čeká nás v tomto spousta práce.
Velice vítám takovouto diskuzi a mírně se ohrazuji vůči postoji Vojty, který je výraznou osobností strany a dle mého by měl spíš diskuzi podporovat, než ji takto označit jako "zbytečnou". Jestli jsem to teda pochopil správně...?
Honza Polák