Měl jsem z toho trochu strach, od té doby, co David pracuje na Centru pro teoretická studia , začal taky dělat velkolepé závěry i tam, kde bych si to netroufl, ale myslím, že tady v rozhovoru situaci popisuje velmi přesně.Antonino píše: ↑21 úno 2019, 13:37 Vymírání hmyzu je varující, je to jeden z největších problémů, tvrdí biolog
Žijeme v době prudkých změn přírody, ubývání hmyzu je varující, říká k jeho vymírání biolog David Storch.
https://video.aktualne.cz/dvtv/zastaven ... 47ab5f122/
Hmyz rychle vymírá, do 100 let zmizí
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, RT ZivotniProstredi - hlasovací
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3686 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: Hmyz rychle vymírá, do 100 let zmizí
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
- V__
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3686 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: Hmyz rychle vymírá, do 100 let zmizí
Omlouvám se za ta slova, ale to je úplně mimo: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i ... _in_EuropePatrik.Jurenka píše: ↑21 úno 2019, 16:06 Pokud se bavíme o Evropě, tak většinu nepůvodního hmyzu se živí na hostitelských rostlinách, které se v Evropě vyskytují nejčastěji (brambora, kukuřice, atd...)
Sorry, ale tohle taky...Ve skutečnosti, u nás v ČR existuje více hmyzu, který škodí, než že by byl užitečný,
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... _of_Europe - tady jen malá ukázka.
O většině druhů hmyzu nemá většina lidí ani páru. A ani odborníci - většina druhů je naprosto neprozkoumaná. Že škodí považuju za úplně neopodstatněné tvrzení.
Hmyz skoro úplně ve všech suchozemských ekosystémech tvoří většinu biodiverzity.nebo který by nějak významně ovlivňoval biodiverzitu.
Wtf?Dobrým příkladem je mravenec tropický
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 6):
- Milan.Dadourek, Patrik.Jurenka, Zbynek.Janoska, Ivor.Kollar, Jiri.Lehejcek, V__
-
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1036
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2798 poděkování
- Dostal poděkování: 1488 poděkování
Re: Hmyz rychle vymírá, do 100 let zmizí
Dan.Lestina píše: ↑21 úno 2019, 13:54 Je to trošku přehajpovaný, a hlavě média dost zkreslujou tu původní studii - tam předevšim vyšlo, že hlavní průšvih je ubývaní vhodných habitatů, a pak teprve chemie, pak invazní organismy, a pak teprve klimatická změna. Což jako entomologové řikáme desítky let. Tak nás trochu štve, jak se to zneužívá v boji proti Roundupu nebo uhlí.
Mám v seznamu úkolů si ten původní článek v Biological Conservation přečíst a vyjádřit se dál, a třeba navrhnout nějaký stanovisko.
Prozatím doporučuju přečíst tenhle velmi dobrej článek z The Atlantic: https://www.theatlantic.com/science/arc ... us/583018/
- narozdíl od ostatních novinářů opravdu studii aspoň viděli a šli se opravdu zeptat i ostatních biologů, co to znamená.
Souhlas - ten článek (jak se píše už v abstraktu) se zabýval pouze studiemi, které se zabývaly úbytkem hmyzu (a ty, které úbytek hmyzu nezaznamenaly, vynechal) a byly tam zastoupeny jenom 3 studie z tropů, ačkoli tropy jsou domovem naprosté většiny hmyzu (a bezobratlých).
Dobře o tom mluví David Storch v DVTV EDIT: vidím, že link už tu je v jiné příspěvku, tak omluva za duplicitu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
- Antonino.Milicia, Milan.Dadourek, V__
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3686 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: Hmyz rychle vymírá, do 100 let zmizí
Lukáš Čížek mě opět předběhl, doporučuju: https://zpravy.aktualne.cz/domaci/i-och ... 1550906098
"Pak tady máme ještě chemické postřiky na polích…
Chemie nejspíš nehraje tak velkou roli. Určitě tomu přidává, je schopna populaci dorazit, ale nejspíš to není primární problém. Primární problém je podoba krajiny, protože mizí i organismy, které se s chemií moc do styku nedostávají.
...
Takže by hmyzu obecně prospělo, kdybychom tady měli větší plochu krajiny, která leží ladem a je ponechaná svému vývoji?
Tak to přímo není. Když krajinu necháte ladem, zaroste ji hustý les. Toho máme více než dost, zabírá třetinu republiky. Z krajiny zmizela většina pastviny a luk, a zásadně změnila podoba těch zbývajících. Na loukách i v polích krajině bývaly stromy a keře, v lesích zase světliny a podstatně méně stromů. Vše se prolínalo a často nebylo jasné, kde končí les a začíná pastvina. Dneska je leckde téměř jediným typem bezlesí pole, obrovská, jednolitá plocha, perfektně upravovaná a ošetřovaná postřiky, vše nám tam bezvadně roste a plodí.
Ale spoustě kdysi typicky polních organismů, jako jsou koroptve, zajíci a různé druhy hmyzu, se už na polích nedaří. Druhý problém je, že jsme toto sjednocení struktury udělali nejen na polích, ale i v lese a na loukách. Louky a pastviny jsou dnes spíš jednolitá pole na trávu, něž pestrý biotop, kterým bývaly dříve. Města a obce jsou v některých ohledech přírodně často bohatší než volná krajina.
...
Jak to myslíte?
Jeden z velmi ohrožených brouků je tesařík obrovský, asi pěticentimetrový brouk, který žije ve starých, velkých osluněných dubech. Takové stromy potřebují světlý les. Dřív takové plochy fungovaly díky tomu, že se někde pásl dobytek nebo divoká zvířata, případně les občas shořel. Dub je strom, který požáry zvládá velmi dobře a naopak mu oheň pomáhá likvidovat konkurenci. Tesařík obrovský je druh chráněný Evropskou unií a od šedesátých let našimi zákony. Národní park Podyjí je zároveň evropsky významná lokalita, kde jsme zodpovědní za zachování tohoto brouka.
Škodí mu nějak nová zonace?
Zonace, která se tam zavádí, ho efektivně vyhubí. Dělali jsme analýzy leteckých snímků, jak krajina vypadala ve třicátých letech a jak vypadá teď. Zatímco dříve tam bylo asi 1500 hektarů světlého lesa, čtvrtina parku byl světlý les, dneska je to jenom 500 hektarů. Tesařík žije buď tam, kde je světlý les, nebo tam, kde byl ve třicátých letech.
Většinu míst s broukem dali do bezzásahové zóny. Tím pádem ho odsoudili na věčnost. Ředitel parku mi říkal, že severně od Znojma je pěkný les, kde bychom tesaříka měli chránit. Ne v národním parku, kde překáží ochraně opravdové přírody. Ochrana přírody má někdy absurdní rozměry."
"Pak tady máme ještě chemické postřiky na polích…
Chemie nejspíš nehraje tak velkou roli. Určitě tomu přidává, je schopna populaci dorazit, ale nejspíš to není primární problém. Primární problém je podoba krajiny, protože mizí i organismy, které se s chemií moc do styku nedostávají.
...
Takže by hmyzu obecně prospělo, kdybychom tady měli větší plochu krajiny, která leží ladem a je ponechaná svému vývoji?
Tak to přímo není. Když krajinu necháte ladem, zaroste ji hustý les. Toho máme více než dost, zabírá třetinu republiky. Z krajiny zmizela většina pastviny a luk, a zásadně změnila podoba těch zbývajících. Na loukách i v polích krajině bývaly stromy a keře, v lesích zase světliny a podstatně méně stromů. Vše se prolínalo a často nebylo jasné, kde končí les a začíná pastvina. Dneska je leckde téměř jediným typem bezlesí pole, obrovská, jednolitá plocha, perfektně upravovaná a ošetřovaná postřiky, vše nám tam bezvadně roste a plodí.
Ale spoustě kdysi typicky polních organismů, jako jsou koroptve, zajíci a různé druhy hmyzu, se už na polích nedaří. Druhý problém je, že jsme toto sjednocení struktury udělali nejen na polích, ale i v lese a na loukách. Louky a pastviny jsou dnes spíš jednolitá pole na trávu, něž pestrý biotop, kterým bývaly dříve. Města a obce jsou v některých ohledech přírodně často bohatší než volná krajina.
...
Jak to myslíte?
Jeden z velmi ohrožených brouků je tesařík obrovský, asi pěticentimetrový brouk, který žije ve starých, velkých osluněných dubech. Takové stromy potřebují světlý les. Dřív takové plochy fungovaly díky tomu, že se někde pásl dobytek nebo divoká zvířata, případně les občas shořel. Dub je strom, který požáry zvládá velmi dobře a naopak mu oheň pomáhá likvidovat konkurenci. Tesařík obrovský je druh chráněný Evropskou unií a od šedesátých let našimi zákony. Národní park Podyjí je zároveň evropsky významná lokalita, kde jsme zodpovědní za zachování tohoto brouka.
Škodí mu nějak nová zonace?
Zonace, která se tam zavádí, ho efektivně vyhubí. Dělali jsme analýzy leteckých snímků, jak krajina vypadala ve třicátých letech a jak vypadá teď. Zatímco dříve tam bylo asi 1500 hektarů světlého lesa, čtvrtina parku byl světlý les, dneska je to jenom 500 hektarů. Tesařík žije buď tam, kde je světlý les, nebo tam, kde byl ve třicátých letech.
Většinu míst s broukem dali do bezzásahové zóny. Tím pádem ho odsoudili na věčnost. Ředitel parku mi říkal, že severně od Znojma je pěkný les, kde bychom tesaříka měli chránit. Ne v národním parku, kde překáží ochraně opravdové přírody. Ochrana přírody má někdy absurdní rozměry."
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 5):
- Jan.Prokop, Antonino.Milicia, Zbynek.Janoska, Milan.Dadourek, V__
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1736
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4566 poděkování
- Dostal poděkování: 4384 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hmyz rychle vymírá, do 100 let zmizí
Hezký výtah .
Za sebe dodám - člověk je jeden z určujících druhů naší krajiny. Takže myslet si, že problém vyřešíme jeho vyhnáním, by byla imho chyba. Samotné vylidňování venkova pravděpodobně věci zhoršuje, protože ubývá maloplošných prvků, které se udržují zásahy člověka (kamenice, nezarostlé příkopy a meze, prosluněné potoky, drobné loučky, lesní světliny atp.). Diverzitě imho nepomáhá ani silná státní regulace kde čeho.
Ztráta diverzity krajiny není jen věc zemědělského hospodaření, ale také lesního hospodářství, urbanismu a celkového přístupu k využívání krajiny. V zemědělství vedle POR vidím problém v zásadním vymizení pastvy. Pasená zvířata udržují některé biotopy, jiné přímo vytvářejí a další pro jejich potřebu vytváří člověk (remízy, větrolamy, kaliště, napajedla...).
Náš stát bohužel velmi málo podporuje extenzivní pasení, málo penalizuje příliš intenzivní hospodaření, a spíše snižuje podporu travních ploch (i zatravňování).
BTW Včera bylo na jednání rady plemenných knih Svazu chovatelů ovcí a koz konstatováno, že od 2016 do 2018 poklesl počet ovcí v kontrole užitkovosti (tedy mj. schopných produkovat chovné berany) z 26k na 20,5k. A podobný trend je v celkové početnosti malých přežvýkavců u nás.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
- Zbynek.Janoska, Vojtech.Pikal, V__
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3686 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: Hmyz rychle vymírá, do 100 let zmizí
ještě bych rád připomněl Lukášův článek z r. 2017 z Respektu, kde říká sice v zásadě podobné věci, ale imho lépe, lépe doložené na datech a příkladech a s lepšími fotkami
Respekt za to dostal nějaké ocenění, a tak ho zpřístupnil zde: https://www.respekt.cz/tydenik/2017/30/ ... TqWNzMxYnM
Respekt za to dostal nějaké ocenění, a tak ho zpřístupnil zde: https://www.respekt.cz/tydenik/2017/30/ ... TqWNzMxYnM
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 4):
- Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska, V__
- Josef.Kadlecek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2134
- Registrován: 01 čer 2010, 21:17
- Profese: revizní technik elektro, energetik
- Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
- Dal poděkování: 1916 poděkování
- Dostal poděkování: 1775 poděkování
Re: Hmyz rychle vymírá, do 100 let zmizí
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 2):
- Antonino.Milicia, V__
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!