Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vladimira.Emingerova
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 26
Registrován: 12 bře 2018, 17:17
Profese: čajovnice
Bydliště: Korozluky 24
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Vladimira.Emingerova » 03 bře 2019, 18:14

Je to upír.
:)

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2374
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1737 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: Roundup - glyfosát je karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Maria.Vasickova » 03 bře 2019, 23:17

jirikral píše:
03 bře 2019, 09:46
"Důležitou součástí změny je také omezení spotřeby masa téměř o 40 %" Takze studie naprosto nic nedokazuje, jen potvrzuje, ze ekologicke zemedelstvi EU populaci uzivit nedokaze. Dokazalo by pouze a jenom pokud lide vyrazne zmeni sve stravovaci navyky. Ach ta magie manipulativniho titulku ;)
Až se mi chce zeptat, @jirikral, koho zájmy hájíš? Je jasné, že pokud něco chceme změnit, tak nutně potřebujeme udělat něco jinak, než jsme dělali doposud. Titulek je prostě inspirativní, nabízí možnost. Alternativu....A faktem je, že pokud změníme své chování a přístup k věci, tak jistě dosáhneme požadovaného výstupu.
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
jirikral
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 25 kvě 2018, 12:51
Profese: fyzik/inženýr
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 25 poděkování

Re: Roundup - glyfosát je karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od jirikral » 04 bře 2019, 09:13

Josef.Kadlecek píše:
03 bře 2019, 15:10
A já měl pocit, že EU směrnice je už paseé, že už je přimíchávání obnovitelných paliv první generace dávno opuštěno!
Stále platí, jen se omezilo, že už se nebude podíl biosložek zvyšovat a může zůstat na dnešní úrovni. Také se vypouští do světa, že existují nějaké lepší plodiny jiné generace a místo naprostého zrušení by se měla jen změnit sklatba. I to je bohužel lež, podobně jako argumenty při jejím prvním zavádění. Ty rádo by "lepší" plodiny slouží pouze jako důvod udžet v chodu dotační stroj. Existují GMO, které jsou schopné vylepšit fotosyntézu o řekněme třetinu. Ale GMO se v EU zatím moc nesmí a i třetina je málo.

P.S.: Není to jenom Babiš, kdo brání zrušení. Jsou to všechny státy, co si na tom vzorečku vespod té směrnice postavily svoje ekologické limity. Tedy Poláci, Dánové, Britové, ... (P.S.: jo, ty směrnice jsem četl, počítat umím a vím přesně, jak fungují )
Maria.Vasickova píše:
03 bře 2019, 23:17
Až se mi chce zeptat, @jirikral, koho zájmy hájíš? Je jasné, že pokud něco chceme změnit, tak nutně potřebujeme udělat něco jinak, než jsme dělali doposud.
Pokud chce někdo dosáhnout změny k lepšímu, musí ji založit na tvrdých faktech, podrobné analýze a vědeckých poznatcích, ať už z přírodních věd nebo společenských. Se svojím doktorátem z přírodních věd, rozumnou znalostí historie a více než desetiletím zkušeností ze světa se snažím hájit právě ten svět, jeho prostředí a lidi žijící v něm před neštěstími, která v dobré víře působí nevzdělaní, ale za to nadšenější aktivisté. Ta studie je jednoduše z mého pohledu vadná a interpretace v tom článku stojí na chybných premisách. Neštěstí typu bio-složek do paliv (před kterými lidé, jako já, varovali už kolem 2007, ale nikdo neposlouchal) nebo bio-masy se prostě již nesmí opakovat. Evropský přechod na kompletní bio-zemědělství by nebyl neštěstí pro nás, ale pro populace v Africe a Asii (asi podobně, jako bio-aditiva jsou neštěstí pro pralesy v Indonézii). EU je jednoduše mocnost, ekonomicky. Její rozhodnutí ovlivňují velkou část světa. Lidé v ní se musí při svém rozhodování naučit koukat dále, než k hranicím své zahrádky.

Je naprosto super a velká deviza Pirátů, že mají fórum, kde lze přesně tyto věci otevřeně diskutovat, bez osobních výpadů ;)

První věc, kterou musíme udělat jinak, je okamžité zrušení přimíchávání čehokoliv biologického původu do jakéhokoliv způsobu získávání energie. Tím srazíme používání herbicidů. pesticidů a erozi půdy minimálně o 20-30%. Pak se můžeme bavit dále.

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 694
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 476 poděkování
Dostal poděkování: 648 poděkování

Re: Roundup - glyfosát je karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Antonino » 04 bře 2019, 10:23

jirikral píše:
04 bře 2019, 09:13
Pokud chce někdo dosáhnout změny k lepšímu, musí ji založit na tvrdých faktech, podrobné analýze a vědeckých poznatcích, ať už z přírodních věd nebo společenských. Se svojím doktorátem z přírodních věd, rozumnou znalostí historie a více než desetiletím zkušeností ze světa se snažím hájit právě ten svět, jeho prostředí a lidi žijící v něm před neštěstími, která v dobré víře působí nevzdělaní, ale za to nadšenější aktivisté. Ta studie je jednoduše z mého pohledu vadná a interpretace v tom článku stojí na chybných premisách. Neštěstí typu bio-složek do paliv (před kterými lidé, jako já, varovali už kolem 2007, ale nikdo neposlouchal) nebo bio-masy se prostě již nesmí opakovat. Evropský přechod na kompletní bio-zemědělství by nebyl neštěstí pro nás, ale pro populace v Africe a Asii (asi podobně, jako bio-aditiva jsou neštěstí pro pralesy v Indonézii). EU je jednoduše mocnost, ekonomicky. Její rozhodnutí ovlivňují velkou část světa. Lidé v ní se musí při svém rozhodování naučit koukat dále, než k hranicím své zahrádky.
Pokud je to nějaké kvalifikační minimum, také mám velký doktorát, znalosti historie i ze světa (ale nepracuji s tím jako důkazem). Přesto si nemyslím, že je současná míra používání chemie nutná. Z jistého úhlu pohledu je to třeba efektivnější (pohodlnější), ale je otázka, jak je to při komplexním výpočtu při započtení všech externalit (které zemědělci nehradí). Mimochodem, problém GMO není jenom ten obtížně argumentovatelný s genovými manipulacemi, ale mnohem průhlednější v tom, že se tak mj. upravují rostliny, aby přežily masivní ošetření herbicidy (GMO --> pesticidy). V přírodě neexistují udržitelné zkratky. Už nyní máme velmi vážné problémy. Jaký je mechanismus negativního vlivu rozšíření bio-zemědělství (či ještě lépe, dotační podpora jen k přírodě šetrného zemědělství) na populaci v rozvojových zemích? To je velká spekulace relevantní jen za určité kombinace faktorů. Pralesy se v Asii kácí nesmyslně kvůli palmě olejné a v Americe kvůli sóji pro výkrm zvířat. Ani jedno nepotřebujeme. Ale to už je poněkud daleko od tématu.
jirikral píše:
04 bře 2019, 09:13
Je naprosto super a velká deviza Pirátů, že mají fórum, kde lze přesně tyto věci otevřeně diskutovat, bez osobních výpadů ;)
Souhlas. Jen se tady moc seriozních diskusí nevede.
jirikral píše:
04 bře 2019, 09:13
První věc, kterou musíme udělat jinak, je okamžité zrušení přimíchávání čehokoliv biologického původu do jakéhokoliv způsobu získávání energie. Tím srazíme používání herbicidů. pesticidů a erozi půdy minimálně o 20-30%. Pak se můžeme bavit dále.
Bych byl opatrný na slova "jakéhokoliv" (jsou tu i bio-odpady) a nevidím důvod to podmiňovat (až) "pak".

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 674
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 462 poděkování
Dostal poděkování: 707 poděkování

Re: Roundup - glyfosát je karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Prokop » 04 bře 2019, 13:52

Antonino píše:
03 bře 2019, 10:24
Mimochodem, v poslední době vyšla celá řada článků ve vědeckých časopisech, které považují za nutné omezení spotřeby masa na celé planetě, pokud má být dostatek potravin na uživení rostoucí populace. Vedle toho Evropa zažívá i vlnu vegie. Trendy jdou tedy vstříc takovým změnám.
Jenže tím řešíš příčinu a ne následek, omezením spotřeby masa se pouze ten problém přesune do budoucnosti, jediná možnost je omezit růst populace. A ohledně toho sám píšeš, že je směrem k rostlinné stravě i trend.

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 694
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 476 poděkování
Dostal poděkování: 648 poděkování

Re: Roundup - glyfosát je karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Antonino » 04 bře 2019, 15:55

Jan.Prokop píše:
04 bře 2019, 13:52
Antonino píše:
03 bře 2019, 10:24
Mimochodem, v poslední době vyšla celá řada článků ve vědeckých časopisech, které považují za nutné omezení spotřeby masa na celé planetě, pokud má být dostatek potravin na uživení rostoucí populace. Vedle toho Evropa zažívá i vlnu vegie. Trendy jdou tedy vstříc takovým změnám.
Jenže tím řešíš příčinu a ne následek, omezením spotřeby masa se pouze ten problém přesune do budoucnosti, jediná možnost je omezit růst populace. A ohledně toho sám píšeš, že je směrem k rostlinné stravě i trend.
S nutností omezit populační explozi souhlasím. Ale přehlížením přítomnosti budoucnosti nepomůžeš. Je to boj na více frontách.

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 146
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 168 poděkování

Re: Roundup - glyfosát je karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Hrubes » 07 bře 2019, 14:51

Maria.Vasickova píše:
03 bře 2019, 23:17
jirikral píše:
03 bře 2019, 09:46
"Důležitou součástí změny je také omezení spotřeby masa téměř o 40 %" Takze studie naprosto nic nedokazuje, jen potvrzuje, ze ekologicke zemedelstvi EU populaci uzivit nedokaze. Dokazalo by pouze a jenom pokud lide vyrazne zmeni sve stravovaci navyky. Ach ta magie manipulativniho titulku ;)
Až se mi chce zeptat, @jirikral, koho zájmy hájíš? Je jasné, že pokud něco chceme změnit, tak nutně potřebujeme udělat něco jinak, než jsme dělali doposud. Titulek je prostě inspirativní, nabízí možnost. Alternativu....A faktem je, že pokud změníme své chování a přístup k věci, tak jistě dosáhneme požadovaného výstupu
Takový ad hominem bych si nedovolil vypustit z úst. Kolega má své názory poměrně solidně vyargumentované a ty, místo toho, abys mu oponovala fakty a argumenty, tak se ho snažíš v očích ostatních očernit jako lobbistu. Styď se!

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1465
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1408 poděkování
Dostal poděkování: 1295 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 20 bře 2019, 21:17

Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 3):
Michal.Lupecka, Antonino, Martin.Svadlenka
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 193
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 371 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Michal.Lupecka » 21 bře 2019, 09:14

Vtipné, jak se vědecké zkoumání dělá u soudu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Dan.Lestina
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 694
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 476 poděkování
Dostal poděkování: 648 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Antonino » 21 bře 2019, 09:14

To mám radost :-D
Mimochodem, do značné míry za tím bude i tlak veřejného mínění, které jim nedovolilo fungovat nepozorovaně někde ve stínu dál. A takových témat je spousta :)
Michal.Lupecka píše:
21 bře 2019, 09:14
Vtipné, jak se vědecké zkoumání dělá u soudu.
Spíše bych řekl, že bohužel až soud musel rozhodnout, že se mám brát vědecké poznání vážně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Josef.Kadlecek

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů