Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26201
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36978 poděkování
- Dostal poděkování: 30131 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
Jen sobota by rozstřelila víkend nevhodně na půl.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
- Andrej.Ramaseuski, Vit.Fux, Frantisek.Navrkal
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Josef.Spak
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 1106
- Registrován: 24 zář 2017, 23:50
- Profese: Programátor
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 1833 poděkování
- Dostal poděkování: 1111 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
- anonym39320
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 388
- Registrován: 22 pro 2017, 16:03
- Profese: ústavní právník
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 286 poděkování
- Dostal poděkování: 679 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
2. Který den by to měl být?
3. Mělo by se zavedení jednoho dne vyvážit možností hlasování v předstihu a v jaké by mělo být podobě?
4. Má být umožněno přehlasování vlastního hlasu podle bodu 3?
----------------------------------
1. Dvoudenní hlasování je podle mě zbytečné - zvyšuje finanční, logistickou i organisační náročnost voleb a to bez jakýchkoli dat, která by dokládala zvýšení účasti ve volbách. ČR nepatří mezi země s největší volební účastí, přestože v jiných zemích se dva dny nehlasuje, tedy problém/řešení (ne)účasti je evidentně v něčem jiném.
2. Určitě den pracovního klidu. Lidé tam budou k moci k volbám, jelikož nebudou muset do práce a zároveň to nebude narušovat provoz škol či jiných veřejných budov. Nabízí se dvě možnosti, buď udělat pracovní den "svátkem" nebo to ponechat o víkendu. Jestliže bychom dali volby na pátek a udělali z něho den volna, tak tím jen zvýšíme pravděpodobnost, že lidí využijí 3 dnů volna a někam odjedou. Sobota je nevhodná, jelikož to rozsekne trochu nešťastně víkend. Neděle je naopak ideální kombinací - lidé se již vracejí z chat a zároveň nemusí ten den (většina) do práce. Další den je navíc pracovní den a tedy veškeré povolební organisační věci mohou již probíhat standardně v pracovní den.
3. Ne. Doplnil bych to korespondenčním hlasováním a později elektronickým.
4. Ne.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym39320 za příspěvky (celkem 3):
- Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Vit.Fux
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18667
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33856 poděkování
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
Plus přidává další rizikové faktory možné manipulace s hlasy, neb ochrana urny a seznamů voličů přes noc není bůhvíjaká.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑20 bře 2019, 16:42Dvoudenní hlasování je podle mě zbytečné - zvyšuje finanční, logistickou i organisační náročnost voleb a to bez jakýchkoli dat, která by dokládala zvýšení účasti ve volbách.
Narušení provozu škol v jeden den v roce není žádná katastrofa.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑20 bře 2019, 16:42Určitě den pracovního klidu. Lidé tam budou k moci k volbám, jelikož nebudou muset do práce a zároveň to nebude narušovat provoz škol či jiných veřejných budov. Nabízí se dvě možnosti, buď udělat pracovní den "svátkem" nebo to ponechat o víkendu. Jestliže bychom dali volby na pátek a udělali z něho den volna, tak tím jen zvýšíme pravděpodobnost, že lidí využijí 3 dnů volna a někam odjedou. Sobota je nevhodná, jelikož to rozsekne trochu nešťastně víkend. Neděle je naopak ideální kombinací - lidé se již vracejí z chat a zároveň nemusí ten den (většina) do práce. Další den je navíc pracovní den a tedy veškeré povolební organisační věci mohou již probíhat standardně v pracovní den.
Pokud chce někdo na víkend odjet, neměl by pro něj být problém si v pátek mezi návratem z práce a odjezdem odskočit do volební místnosti. (Ostatně takhle to patrně dělají už teď.)
Pokud naopak nikam neodjíždí, nevěřím, že by si při dvanáctihodinovém pátečním otevření nedokázal najít dobu na zajití do volební místnosti - leda by denně dojížděl dvě hodiny do práce a dvě hodiny z práce a přesně se to krylo s dobou otevření volební místnosti. (Nicméně to lze i nějak analyzovat a zvážit, zda otevření třeba 8-20, 9-21 nebo 10-22.)
Dlouholetá zkušenost z komisí též říká, že v pátek po 20. hodině už v podstatě nikdo nechodí (vždycky tipujeme a mezi 20.00 a 22.00 bývá max 5-6 voličů). Proto navrhuji pátek 8.00-20.00, což dává komisi i dostatek prostoru, aby měla do půlnoci hotovo (u většiny voleb bohatě stačí na sčítání 2 hodiny, výjimkou jsou jen komunální). Naopak v neděli by musely být místnosti otevřené aspoň do 22.00, protože lidé, co se vracejí z chat, zdaleka ještě nemusejí být v 8 doma.
Neděle je navíc problematická pro komisi, protože pokud bude nejmíň do 22 otevřená volební místnost a pak ještě budou sčítat hlasy, tak nebudou členové komise v pondělí v práci použitelní. Leda by byla alternativa k současné povinnosti zaměstnavatele dát zaměstnanci na výkon práce v komisi volno, a to povinnost dát členovi komise volno v ten pondělek po volbách do 12.00.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13433
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34757 poděkování
- Dostal poděkování: 17625 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
A) Je skutečně riziko volebních uren přes noc takové? Kolik bylo zaznamenáno případů zneužiti?
B) Další věc je, že čerpat nějaké názory z členské základny pirátů - tedy lidí co se o politiku zajímají nadprůměrně - bude spíše zavádějící. Na tohle by měl být skutečně kvalitní a rozsáhlý průzkm u voličů než se něco bude měnit.
C) Nemyslím, že jakýkoli den bude ideální pro celou ČR (typicky se bude lišit Praha či velká města). Nevěřím třeba vůbec ve variantu neděle - už vidím ty Pražáky vracející se ztahané z chalup, jak se ještě poženou v neděli večer do volební místnosti - upřímně, vidím přesně sebe, že se na to taky vykašlu.
Zatím jsem tedy přesvědčen o jediném, nic neměnit.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 6):
- B_Pat, Mikulas.Ferjencik, Vojtech.Pikal, Antonino.Milicia, Frantisek.Navrkal, Jiri.Duchacek
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Ivo.Vlasaty
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 2233
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 8754 poděkování
- Dostal poděkování: 3667 poděkování
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
2. Neděle, protože výsledky eurovoleb se kvůli různě posunutým termínům hlasování stejně zveřejňují až v neděli v noci.
3., 4. nemám vyhraněný názor
Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700
- anonym39320
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 388
- Registrován: 22 pro 2017, 16:03
- Profese: ústavní právník
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 286 poděkování
- Dostal poděkování: 679 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
Ustoupení od 2 dnů dává smysl jednoduše už proto, že dva dny nedávají moc smysl a praxe zbytku světa, kde volí 1 den, ukazuje, že to na výši volební účasti nemá efekt.
Argument "odjíždění na chaty" je prostě mimo. (Nemyslím to nějak pejorativně.) Procento populace, které vlastní nějakou druhou nemovitost a každý víkend na ni odjíždí je malé. Jestliže navíc člověk není ochoten se vrátit o několik hodin dříve z chaty, tak to zcela jasně ukazuje jeho ochotu se podílet na demokratických volbách. Toto jeho rozhodnutí respektuji, ale nemyslím, že by se mělo zákonodárství podřizovat této neochotě.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym39320 za příspěvky (celkem 2):
- Veronika.Nguyenova, Vit.Fux
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18667
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33856 poděkování
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
Což nic neříká o těch nezaznamenaných.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑20 bře 2019, 20:21Riziko manipulace s urnami je minimální a zaznamenaných případů jsou jednotky za 30 let.
Troufám si tvrdit, že toho o práci volebních komisí vím dost (z vlastních zkušeností i z feedbacků od našich komisařů), abych tohle riziko nebagatelizoval.
Tak se neomezuj na vlastní chaty, ale prostě na "na víkend vypadneme někam pryč". Takových lidí zas nebude tak málo.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑20 bře 2019, 20:21Procento populace, které vlastní nějakou druhou nemovitost a každý víkend na ni odjíždí je malé.
Sorry, ale tohle je optika "každý má auto a může se vrátit kdykoli se mu zlíbí". Představ si, že existují dokonce i rodiny s dětmi a bez auta - a vysvětluj dětem, které si užívají výlet "musíme jet domů už v poledne, aby rodiče stihli jít volit". To není otázka (ne)ochoty podílet se na volbách.Jestliže navíc člověk není ochoten se vrátit o několik hodin dříve z chaty, tak to zcela jasně ukazuje jeho ochotu se podílet na demokratických volbách. Toto jeho rozhodnutí respektuji, ale nemyslím, že by se mělo zákonodárství podřizovat této neochotě.
Krom toho stejně při jednodenních volbách potřebuješ mít otevřenou volební místnost aspoň 12 hodin (kvůli těm, co musejí do práce i v neděli), a pokud bys to dal dejme tomu 8-20, tak pro změnu bude minimum lidí chodit první dvě hodiny (leda tak pejskaři).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- anonym39320
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 388
- Registrován: 22 pro 2017, 16:03
- Profese: ústavní právník
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 286 poděkování
- Dostal poděkování: 679 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
Sám jsem ve volební komisi byl několikrát, při různých volbách. Nevím o tom, že by kdykoli vznikl v tomto jakýkoli problém. Ani od nikoho ze známých jsem nic ohledně bezpečnosti uren nezaznamenal. Prostě pro to nejsou zatím žádné důkazy, že by to byl nějaký bezpečností problém. Sám jsem pro jeden den, ale toto se nezdá být zrovna nějaký problém.Martin.Kucera píše: ↑21 bře 2019, 07:34Což nic neříká o těch nezaznamenaných.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑20 bře 2019, 20:21Riziko manipulace s urnami je minimální a zaznamenaných případů jsou jednotky za 30 let.
Troufám si tvrdit, že toho o práci volebních komisí vím dost (z vlastních zkušeností i z feedbacků od našich komisařů), abych tohle riziko nebagatelizoval.
Mimochodem, argument "což nic neříká o těch nezaznamenaných" lze použít na cokoli. Třeba na případy, kdy UFO ovládalo vlády jednotlivých států.
Sám odjíždím z města každý víkend, který nemusím strávit prací. Což moc není, ale přesto...a nemám chatu. Takže spadám rovněž do této kategorie. Ale to prostě neznamená, že si ten výlet nenaplánuji tak, abych se vrátil dostatečně brzo a odvolil si. Mimochodem, druhá možnost jsou volební výlety. Honza Wintr je podniká každé volby, kdy je dovoleno volit na voličský průkaz. Prostě se vyrazí na výlet a po cestě se člověk zastaví v nějaké malebné vísce, aby odvolil a pokračuje ve výletu.Martin.Kucera píše: ↑21 bře 2019, 07:34Tak se neomezuj na vlastní chaty, ale prostě na "na víkend vypadneme někam pryč". Takových lidí zas nebude tak málo.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑20 bře 2019, 20:21Procento populace, které vlastní nějakou druhou nemovitost a každý víkend na ni odjíždí je malé.
Asi tak - nemám auto, ani řidičák. Stejně tak nikdo, s kým vyrážím na výlety. Pravidelně využívám hromadnou dopravu, pokud to jen trochu jde, tak vlaky. Jestliže otevřu volební místnost od 8h do 20h, tak je dost času na to, aby každý, kdo chce, mohl odvolit. Tak si odvolím než odjedu na výlet nebo se vrátím tak, abych si stihl zajít v 19:45 do volební místnosti. Pokud jsem s dětmi v neděli na výletě, tak se nevracím po 20h - alespoň neznám nikoho z mého okolí, kdo by se z nedělních výletů s rodinou vracel po 20h.Martin.Kucera píše: ↑21 bře 2019, 07:34Sorry, ale tohle je optika "každý má auto a může se vrátit kdykoli se mu zlíbí". Představ si, že existují dokonce i rodiny s dětmi a bez auta - a vysvětluj dětem, které si užívají výlet "musíme jet domů už v poledne, aby rodiče stihli jít volit". To není otázka (ne)ochoty podílet se na volbách.Jestliže navíc člověk není ochoten se vrátit o několik hodin dříve z chaty, tak to zcela jasně ukazuje jeho ochotu se podílet na demokratických volbách. Toto jeho rozhodnutí respektuji, ale nemyslím, že by se mělo zákonodárství podřizovat této neochotě.
Krom toho stejně při jednodenních volbách potřebuješ mít otevřenou volební místnost aspoň 12 hodin (kvůli těm, co musejí do práce i v neděli), a pokud bys to dal dejme tomu 8-20, tak pro změnu bude minimum lidí chodit první dvě hodiny (leda tak pejskaři).
Mluvíme tu o volebním zákonodárství, o obecně závazných právních předpisech - nikdy nebudou vyhovovat každému jednotlivému člověku. Jistě, jsou rodiny, které se vrací z výletu v neděli ve 21h, jsou rodiny, které odjíždí ještě před 8h ranní, jsou lidé, kteří nepůjdou k volbám o víkendu, ani kdyby za to dostali zaplaceno, a jiní, kteří se tam nepotáhnou po práci...proto je třeba nastavit rozumná a legitimní pravidla. Neděle od 8 do 20 je rozumná i legitimní. Neříkám, že je to jediná správná možnost, ale argumentovat chataři, kteří se nestihnou vrátit do Prahy a dětmi, které by se nechtěly vrátit před 20h domů z výletu je prostě neúměrné. Nemluvíme tu o otevírací době cukrárny.
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18667
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33856 poděkování
Re: Anketa: volební dny - stačí jeden a který by to měl být?
No, já jsem od našich komisařů naopak zaznamenal nejrůznější informace o různých podivných praktikách.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑21 bře 2019, 11:20Sám jsem ve volební komisi byl několikrát, při různých volbách. Nevím o tom, že by kdykoli vznikl v tomto jakýkoli problém. Ani od nikoho ze známých jsem nic ohledně bezpečnosti uren nezaznamenal. Prostě pro to nejsou zatím žádné důkazy, že by to byl nějaký bezpečností problém. Sám jsem pro jeden den, ale toto se nezdá být zrovna nějaký problém.Martin.Kucera píše: ↑21 bře 2019, 07:34Což nic neříká o těch nezaznamenaných.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑20 bře 2019, 20:21Riziko manipulace s urnami je minimální a zaznamenaných případů jsou jednotky za 30 let.
Troufám si tvrdit, že toho o práci volebních komisí vím dost (z vlastních zkušeností i z feedbacků od našich komisařů), abych tohle riziko nebagatelizoval.
Tam, kde máme členy v komisích, se takovým praktikám dá zabránit (při jejich správném instruování), ale zatím zvládáme pokrýt stěží třetinu okrsků, takže v těch dvou třetinách se může dít leccos.
Což neřeší problém voleb, u nichž voličské průkazy nejsou.Sám odjíždím z města každý víkend, který nemusím strávit prací. Což moc není, ale přesto...a nemám chatu. Takže spadám rovněž do této kategorie. Ale to prostě neznamená, že si ten výlet nenaplánuji tak, abych se vrátil dostatečně brzo a odvolil si. Mimochodem, druhá možnost jsou volební výlety. Honza Wintr je podniká každé volby, kdy je dovoleno volit na voličský průkaz. Prostě se vyrazí na výlet a po cestě se člověk zastaví v nějaké malebné vísce, aby odvolil a pokračuje ve výletu.Martin.Kucera píše: ↑21 bře 2019, 07:34Tak se neomezuj na vlastní chaty, ale prostě na "na víkend vypadneme někam pryč". Takových lidí zas nebude tak málo.Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑20 bře 2019, 20:21Procento populace, které vlastní nějakou druhou nemovitost a každý víkend na ni odjíždí je malé.
Pokud jedeš na vícedenní výlet, tak si neodvolíš před odjezdem.Asi tak - nemám auto, ani řidičák. Stejně tak nikdo, s kým vyrážím na výlety. Pravidelně využívám hromadnou dopravu, pokud to jen trochu jde, tak vlaky. Jestliže otevřu volební místnost od 8h do 20h, tak je dost času na to, aby každý, kdo chce, mohl odvolit. Tak si odvolím než odjedu na výlet nebo se vrátím tak, abych si stihl zajít v 19:45 do volební místnosti. Pokud jsem s dětmi v neděli na výletě, tak se nevracím po 20h - alespoň neznám nikoho z mého okolí, kdo by se z nedělních výletů s rodinou vracel po 20h.Martin.Kucera píše: ↑21 bře 2019, 07:34Sorry, ale tohle je optika "každý má auto a může se vrátit kdykoli se mu zlíbí". Představ si, že existují dokonce i rodiny s dětmi a bez auta - a vysvětluj dětem, které si užívají výlet "musíme jet domů už v poledne, aby rodiče stihli jít volit". To není otázka (ne)ochoty podílet se na volbách.Jestliže navíc člověk není ochoten se vrátit o několik hodin dříve z chaty, tak to zcela jasně ukazuje jeho ochotu se podílet na demokratických volbách. Toto jeho rozhodnutí respektuji, ale nemyslím, že by se mělo zákonodárství podřizovat této neochotě.
Krom toho stejně při jednodenních volbách potřebuješ mít otevřenou volební místnost aspoň 12 hodin (kvůli těm, co musejí do práce i v neděli), a pokud bys to dal dejme tomu 8-20, tak pro změnu bude minimum lidí chodit první dvě hodiny (leda tak pejskaři).
A návrat z výletu je dosti ovlivněn použitelnou hromadnou dopravou - pokud v nějakém zapadlém koutě jezdí bus třikrát denně, tak to může znamenat rozhodování mezi návratem v 15 (čímž je ta neděle do značné míry zabitá) a návratem ve 20.
(A opět - že neznáš nikoho ze svého okolí, kdo by se choval tak a tak, nevypovídá nic o tom, jak se chovají lidé jinde v republice.)
No a tady se právě asi neshodneme - IMHO je u nedělního volebního dne pro voliče víc "rozumné a legitimní" 10-22 než 8-20. Jednak to tolik nerozbíjí víkend, druhak na 8 ráno stejně tolik lidí nepřijde - ani v sobotu, natož v neděli.Mluvíme tu o volebním zákonodárství, o obecně závazných právních předpisech - nikdy nebudou vyhovovat každému jednotlivému člověku. Jistě, jsou rodiny, které se vrací z výletu v neděli ve 21h, jsou rodiny, které odjíždí ještě před 8h ranní, jsou lidé, kteří nepůjdou k volbám o víkendu, ani kdyby za to dostali zaplaceno, a jiní, kteří se tam nepotáhnou po práci...proto je třeba nastavit rozumná a legitimní pravidla. Neděle od 8 do 20 je rozumná i legitimní. Neříkám, že je to jediná správná možnost, ale argumentovat chataři, kteří se nestihnou vrátit do Prahy a dětmi, které by se nechtěly vrátit před 20h domů z výletu je prostě neúměrné. Nemluvíme tu o otevírací době cukrárny.
Akorát to tedy znamená pro změnu větší záhul pro volební komisaře, musejí-li druhý den ráno do práce.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- V__
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová