Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Jsem pro zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

PRO
9
18%
PROTI
36
72%
zdržuji se hlasování
5
10%
 
Celkem hlasujících: 50 - Celkem hlasů: 50

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3966
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14703 poděkování
Dostal poděkování: 2707 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Robert.Magni » 18 bře 2019, 08:08

Ne.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 604
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1170 poděkování
Dostal poděkování: 614 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Josef.Spak » 18 bře 2019, 08:49

Robert.Magni píše:
18 bře 2019, 07:54
A ,,zapojit RV,, - jak ? proč ? CF je hlavní orgán strany,RV je podřízený.
Rozhodně to není povinné, ale přijde mi to jako dobrý nápad. Hierarchii nezpochybňuju. Vycházím z předpokladu, že členové RV jsou mají dobrý přehled o programu a jsou schopni
  • zasvěceně připomínkovat kolizi s jinými částmi programu nebo s předpisy
  • pomoci s přípravou hlasovatelného návrhu respektive členského podnětu pro celostátní fórum
Snad se nepletu :)
Republikový výbor má následující kompetence:
b) schvalování programových a ideových dokumentů,
g) příprava zpráv, návrhů a podkladů pro celostátní fórum,
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jiri.Snizek

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3966
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14703 poděkování
Dostal poděkování: 2707 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Robert.Magni » 18 bře 2019, 08:56

Josef.Spak píše:
18 bře 2019, 08:49
Robert.Magni píše:
18 bře 2019, 07:54
A ,,zapojit RV,, - jak ? proč ? CF je hlavní orgán strany,RV je podřízený.
Rozhodně to není povinné, ale přijde mi to jako dobrý nápad. Hierarchii nezpochybňuju. Vycházím z předpokladu, že členové RV jsou mají dobrý přehled o programu a jsou schopni
  • zasvěceně připomínkovat kolizi s jinými částmi programu nebo s předpisy
  • pomoci s přípravou hlasovatelného návrhu respektive členského podnětu pro celostátní fórum
Snad se nepletu :)
Republikový výbor má následující kompetence:
b) schvalování programových a ideových dokumentů,
g) příprava zpráv, návrhů a podkladů pro celostátní fórum,
Tahle anketa zatím ukazuje,že CF nápad nenadchl. Takže co konkrétně by s tím mělo RV dělat ?
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 604
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1170 poděkování
Dostal poděkování: 614 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Josef.Spak » 18 bře 2019, 09:12

Jiri.Snizek píše:
18 bře 2019, 08:03
A když nahoru doplním
Piráti jsou pro zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz
Tak je to ok? Já do toho nechci investovat čas na zkoumání celé šíře a dopadů problému před tím, než případně budu vědět, že o tom CF vůbec chce jednat.
Zjišťování se obvykle dělá anketou ve vnitrostranické diskusi? Taky by mě zajímalo, jestli ti stačí takovéhle deklaratorní usnesení CF. Nechceš spíš dosáhnout změny programových dokumentů? A pokud ano, chtělo by to vyčerpávající odůvodnění a promyslet dopady.

Založením tématu v členských podnětech totiž nutíš členy investovat čas do zkoumání, zda to máš promyšlené. A možná bude podnět zbytečně dostávat hlasy proti podnětu (třeba ten můj) přesně proto, že sám čas investovat nechceš. Viz demokratické minimum
https://forum.pirati.cz/viewforum.php?f=477 píše:Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Mě ten návrh přijde zajímavý, ale nemůžu pro něj v tuto chvíli hlasovat kvůli nedostatku informací, takže jsem proti.

Existuje cestovní ruch s pozitivním, žádným nebo zanedbatelným dopadem na životní prostředí?
Není mi úplně jasné, co všechno spadá do "podpory cestovního ruchu", mohl bys být konkrétnější? Je to i údržba a provoz přírodních rezervací a národních parků? Nebo stavba dálnic?

Některé otázky jsou absurdní jen zdánlivě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 604
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1170 poděkování
Dostal poděkování: 614 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Josef.Spak » 18 bře 2019, 09:17

Jiri.Snizek píše:
18 bře 2019, 07:48
Proč by to neměl/nemohl být členský podnět? Pokud návrh získá podporu, bude o něm jednat celostátní fórum. Jak bych podle tebe měl zapojit Republikový výbor?
Robert.Magni píše:
18 bře 2019, 08:56
Tahle anketa zatím ukazuje,že CF nápad nenadchl. Takže co konkrétně by s tím mělo RV dělat ?
Trochu to domyslet do důsledků a zformulovat hlasovatelné návrhy, když na to autor nestačí nebo "nemá čas". Neříkám, že to RV udělat má. Ale že k tomu je z(a)řízen a ta možnost tu je. Pokud to někdo navrhne.

Edit: Díky Robert.Magni za připomenutí, že existuje tlačítko MUTE. Třeba to autorovi vyjde příště, přeju hodně štěstí a poroučím se.
Naposledy upravil(a) Josef.Spak dne 18 bře 2019, 09:45, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jiri.Snizek

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3966
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14703 poděkování
Dostal poděkování: 2707 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Robert.Magni » 18 bře 2019, 09:29

Josef.Spak píše:
18 bře 2019, 09:17
Robert.Magni píše:
18 bře 2019, 08:56
Tahle anketa zatím ukazuje,že CF nápad nenadchl. Takže co konkrétně by s tím mělo RV dělat ?
Trochu to domyslet do důsledků a zformulovat hlasovatelné návrhy, když na to autor nestačí nebo "nemá čas". Neříkám, že to RV udělat má. Ale že k tomu je z(a)řízen a ta možnost tu je. Pokud to někdo navrhne.
Sám sis odpověděl v příspěvku výše. Tohle vlákno má cenu jen jako anketka.
RV má ještě méně času než autor,takže argument ,,autor nemá čas,, neplatí.
A jistě,mohlo by pomoci zformulovat hlasovatelný návrh - ale musel by být dán alespoň základ,o čem přesně se má hlasovat.
Sám poukazuješ na to,co tu chybí.
Já za sebe si u tutoho vlákna dávám ,,mute,, jelikož už má příliš stránek o ničem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Josef.Spak
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 703
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 488 poděkování
Dostal poděkování: 659 poděkování

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Antonino » 18 bře 2019, 09:41

Jiri.Snizek píše:
18 bře 2019, 08:03
A) Já do toho nechci investovat čas na zkoumání celé šíře a dopadů problému před tím, B) než případně budu vědět, že o tom CF vůbec chce jednat.
A) Nemá to být tak, že když požaduješ takové rozhodnutí, tak pro to shromáždíš informace a důkazy, ideálně objektivně ve prospěch i neprospěch takového záměru? Tak, jak to stavíš, nutíš CF, aby si něco sama nastudovávala od nuly, což je jednak velmi neefektivní a taky divný, když nejsi ochoten pro svůj závěr udělat ani takové minimum.

B) A ta formulace je opravdu jako výzkum/anketa.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Josef.Spak, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 441
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 410 poděkování
Dostal poděkování: 524 poděkování

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 18 bře 2019, 10:00

Musím se @Jiri.Snizek zastat. Protože se tu jede několik linii najednou.

Státní podpora cestovního ruchu - jde o financování, ne o zákony.
Rozumím požadavku, proč ze státních peněz podporovat cestovní ruch, když zároveň ze státních peněz řešíme ekologické dopady. Takže to je jako jednomu zaměstnanci platit za to, že ukládá palety ze skladu na dvůr a druhého platit za to, že je z toho dvoru zase strká zpátky pod střechu.

Možná by stačilo, aby CzechTurism podporoval lokální turistiku - typu jeďte vlakem do Českého Švýcarska, místo aby tahal lidi z Jižní Ameriky do Prahy.

A v neposlední řadě, nikdo tu nechce nic zakazovat. Jen navrhuje Jirka omezení dotace na něco co nedává celkem smysl (podobně jako dotace na řepku).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Snizek, Milan.Dadourek, Josef.Spak, Ondrej.Kalis
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 798
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4820 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Vit.Jurasek » 18 bře 2019, 10:30

Podle mě celá ta otázka leží na falešném dilematu:
1) Podle mě podpora cestovního ruchu není v obecné rovině vůbec nijak v rozporu s ochranou životního prostředí. To co v rozporu je, jsou konkrétní jednotlivosti jako létání na velké vzdálenosti v poloprázdném letadle apod.
2) Cestování má spousty externalit - včetně hromady kladných externalit, protože potkávání se s jinými kulturami boří bariéru odosobnění a zlidšťuje ty druhé (je lehké posílat lidi do plynu, když ve vaší hlavě to nejsou lidi, protože jste nikdy nikoho takového nepotkal). A dává lepší zrcadlo pro reflexi své vlastní kultury. A podle tohohle bysme naopak cestování měli podporovat co nejvíc.

Takže já v těchhle úvahách dál pokračovat nebudu a podobný spojený podnět nepodpořím. Pokud někdo přijde s konkrétním návrhem jak řešit konkrétní negativní externalitu, tak super, ale tenhle obecný směr ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 6):
Antonino, Jiri.Snizek, Milan.Dadourek, Josef.Spak, Petr.Vileta, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20245
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26394 poděkování
Dostal poděkování: 19341 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 bře 2019, 11:26

Oznámení moderátora:
Nerad ruším debatu, ale členský podnět musí obsahovat návrh hlasovatelného usnesení.
Jinak je apriory nepřijatelný a mě se trošku nelíbí, jak se tu na exponovaném místě pod celostátním fórem rozjíždí flame nepoučených (přiznal iniciátor i polovina diskutujících.)
Asi by bylo lepší to nejdříve probrat v nějaké odbornější skupině (Fórum Program a jeho podfóra) a dát si alespoň dohromady data.
Prosím o předložení hlasovatelného návrhu usnesení.
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů