Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 870 členů je to 30 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 870 členů je to 59 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Jsem pro zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

PRO
9
19%
PROTI
34
71%
zdržuji se hlasování
5
10%
 
Celkem hlasujících: 48 - Celkem hlasů: 48

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3881
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14533 poděkování
Dostal poděkování: 2660 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Robert.Magni » 18 bře 2019, 08:08

Ne.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 333
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 656 poděkování
Dostal poděkování: 288 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Josef.Spak » 18 bře 2019, 08:49

Robert.Magni píše:
18 bře 2019, 07:54
A ,,zapojit RV,, - jak ? proč ? CF je hlavní orgán strany,RV je podřízený.
Rozhodně to není povinné, ale přijde mi to jako dobrý nápad. Hierarchii nezpochybňuju. Vycházím z předpokladu, že členové RV jsou mají dobrý přehled o programu a jsou schopni
  • zasvěceně připomínkovat kolizi s jinými částmi programu nebo s předpisy
  • pomoci s přípravou hlasovatelného návrhu respektive členského podnětu pro celostátní fórum
Snad se nepletu :)
Republikový výbor má následující kompetence:
b) schvalování programových a ideových dokumentů,
g) příprava zpráv, návrhů a podkladů pro celostátní fórum,
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jiri.Snizek

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3881
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14533 poděkování
Dostal poděkování: 2660 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Robert.Magni » 18 bře 2019, 08:56

Josef.Spak píše:
18 bře 2019, 08:49
Robert.Magni píše:
18 bře 2019, 07:54
A ,,zapojit RV,, - jak ? proč ? CF je hlavní orgán strany,RV je podřízený.
Rozhodně to není povinné, ale přijde mi to jako dobrý nápad. Hierarchii nezpochybňuju. Vycházím z předpokladu, že členové RV jsou mají dobrý přehled o programu a jsou schopni
  • zasvěceně připomínkovat kolizi s jinými částmi programu nebo s předpisy
  • pomoci s přípravou hlasovatelného návrhu respektive členského podnětu pro celostátní fórum
Snad se nepletu :)
Republikový výbor má následující kompetence:
b) schvalování programových a ideových dokumentů,
g) příprava zpráv, návrhů a podkladů pro celostátní fórum,
Tahle anketa zatím ukazuje,že CF nápad nenadchl. Takže co konkrétně by s tím mělo RV dělat ?
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 333
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 656 poděkování
Dostal poděkování: 288 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Josef.Spak » 18 bře 2019, 09:12

Jiri.Snizek píše:
18 bře 2019, 08:03
A když nahoru doplním
Piráti jsou pro zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz
Tak je to ok? Já do toho nechci investovat čas na zkoumání celé šíře a dopadů problému před tím, než případně budu vědět, že o tom CF vůbec chce jednat.
Zjišťování se obvykle dělá anketou ve vnitrostranické diskusi? Taky by mě zajímalo, jestli ti stačí takovéhle deklaratorní usnesení CF. Nechceš spíš dosáhnout změny programových dokumentů? A pokud ano, chtělo by to vyčerpávající odůvodnění a promyslet dopady.

Založením tématu v členských podnětech totiž nutíš členy investovat čas do zkoumání, zda to máš promyšlené. A možná bude podnět zbytečně dostávat hlasy proti podnětu (třeba ten můj) přesně proto, že sám čas investovat nechceš. Viz demokratické minimum
https://forum.pirati.cz/viewforum.php?f=477 píše:Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Mě ten návrh přijde zajímavý, ale nemůžu pro něj v tuto chvíli hlasovat kvůli nedostatku informací, takže jsem proti.

Existuje cestovní ruch s pozitivním, žádným nebo zanedbatelným dopadem na životní prostředí?
Není mi úplně jasné, co všechno spadá do "podpory cestovního ruchu", mohl bys být konkrétnější? Je to i údržba a provoz přírodních rezervací a národních parků? Nebo stavba dálnic?

Některé otázky jsou absurdní jen zdánlivě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 333
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 656 poděkování
Dostal poděkování: 288 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Josef.Spak » 18 bře 2019, 09:17

Jiri.Snizek píše:
18 bře 2019, 07:48
Proč by to neměl/nemohl být členský podnět? Pokud návrh získá podporu, bude o něm jednat celostátní fórum. Jak bych podle tebe měl zapojit Republikový výbor?
Robert.Magni píše:
18 bře 2019, 08:56
Tahle anketa zatím ukazuje,že CF nápad nenadchl. Takže co konkrétně by s tím mělo RV dělat ?
Trochu to domyslet do důsledků a zformulovat hlasovatelné návrhy, když na to autor nestačí nebo "nemá čas". Neříkám, že to RV udělat má. Ale že k tomu je z(a)řízen a ta možnost tu je. Pokud to někdo navrhne.

Edit: Díky Robert.Magni za připomenutí, že existuje tlačítko MUTE. Třeba to autorovi vyjde příště, přeju hodně štěstí a poroučím se.
Naposledy upravil(a) Josef.Spak dne 18 bře 2019, 09:45, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jiri.Snizek

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3881
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14533 poděkování
Dostal poděkování: 2660 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Robert.Magni » 18 bře 2019, 09:29

Josef.Spak píše:
18 bře 2019, 09:17
Robert.Magni píše:
18 bře 2019, 08:56
Tahle anketa zatím ukazuje,že CF nápad nenadchl. Takže co konkrétně by s tím mělo RV dělat ?
Trochu to domyslet do důsledků a zformulovat hlasovatelné návrhy, když na to autor nestačí nebo "nemá čas". Neříkám, že to RV udělat má. Ale že k tomu je z(a)řízen a ta možnost tu je. Pokud to někdo navrhne.
Sám sis odpověděl v příspěvku výše. Tohle vlákno má cenu jen jako anketka.
RV má ještě méně času než autor,takže argument ,,autor nemá čas,, neplatí.
A jistě,mohlo by pomoci zformulovat hlasovatelný návrh - ale musel by být dán alespoň základ,o čem přesně se má hlasovat.
Sám poukazuješ na to,co tu chybí.
Já za sebe si u tutoho vlákna dávám ,,mute,, jelikož už má příliš stránek o ničem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Josef.Spak
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 420
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 183 poděkování
Dostal poděkování: 323 poděkování

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Antonino » 18 bře 2019, 09:41

Jiri.Snizek píše:
18 bře 2019, 08:03
A) Já do toho nechci investovat čas na zkoumání celé šíře a dopadů problému před tím, B) než případně budu vědět, že o tom CF vůbec chce jednat.
A) Nemá to být tak, že když požaduješ takové rozhodnutí, tak pro to shromáždíš informace a důkazy, ideálně objektivně ve prospěch i neprospěch takového záměru? Tak, jak to stavíš, nutíš CF, aby si něco sama nastudovávala od nuly, což je jednak velmi neefektivní a taky divný, když nejsi ochoten pro svůj závěr udělat ani takové minimum.

B) A ta formulace je opravdu jako výzkum/anketa.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Josef.Spak, Vit.Jurasek
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 279
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 274 poděkování
Dostal poděkování: 358 poděkování

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 18 bře 2019, 10:00

Musím se @Jiri.Snizek zastat. Protože se tu jede několik linii najednou.

Státní podpora cestovního ruchu - jde o financování, ne o zákony.
Rozumím požadavku, proč ze státních peněz podporovat cestovní ruch, když zároveň ze státních peněz řešíme ekologické dopady. Takže to je jako jednomu zaměstnanci platit za to, že ukládá palety ze skladu na dvůr a druhého platit za to, že je z toho dvoru zase strká zpátky pod střechu.

Možná by stačilo, aby CzechTurism podporoval lokální turistiku - typu jeďte vlakem do Českého Švýcarska, místo aby tahal lidi z Jižní Ameriky do Prahy.

A v neposlední řadě, nikdo tu nechce nic zakazovat. Jen navrhuje Jirka omezení dotace na něco co nedává celkem smysl (podobně jako dotace na řepku).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Snizek, Milan.Dadourek, Josef.Spak, Ondrej.Kalis
Václav Židek
Prokurista 1. Pirátské s.r.o.

Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Telefon: 775 198 038
Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Web: www.pirati.cz

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 702
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4296 poděkování
Dostal poděkování: 1239 poděkování

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Vit.Jurasek » 18 bře 2019, 10:30

Podle mě celá ta otázka leží na falešném dilematu:
1) Podle mě podpora cestovního ruchu není v obecné rovině vůbec nijak v rozporu s ochranou životního prostředí. To co v rozporu je, jsou konkrétní jednotlivosti jako létání na velké vzdálenosti v poloprázdném letadle apod.
2) Cestování má spousty externalit - včetně hromady kladných externalit, protože potkávání se s jinými kulturami boří bariéru odosobnění a zlidšťuje ty druhé (je lehké posílat lidi do plynu, když ve vaší hlavě to nejsou lidi, protože jste nikdy nikoho takového nepotkal). A dává lepší zrcadlo pro reflexi své vlastní kultury. A podle tohohle bysme naopak cestování měli podporovat co nejvíc.

Takže já v těchhle úvahách dál pokračovat nebudu a podobný spojený podnět nepodpořím. Pokud někdo přijde s konkrétním návrhem jak řešit konkrétní negativní externalitu, tak super, ale tenhle obecný směr ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 6):
Antonino, Jiri.Snizek, Milan.Dadourek, Josef.Spak, Petr.Vileta, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19363
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25103 poděkování
Dostal poděkování: 18249 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zastavení podpory cestovního ruchu z veřejných peněz

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 bře 2019, 11:26

Oznámení moderátora:
Nerad ruším debatu, ale členský podnět musí obsahovat návrh hlasovatelného usnesení.
Jinak je apriory nepřijatelný a mě se trošku nelíbí, jak se tu na exponovaném místě pod celostátním fórem rozjíždí flame nepoučených (přiznal iniciátor i polovina diskutujících.)
Asi by bylo lepší to nejdříve probrat v nějaké odbornější skupině (Fórum Program a jeho podfóra) a dát si alespoň dohromady data.
Prosím o předložení hlasovatelného návrhu usnesení.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů