Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Čemu by strana měla dát přednost?

Současný stav (tj. Helios a 50% práh pro postup).
13
23%
Úprava volebního systému v rámci toho, co Helios umožňuje (například snížení prahu pro postup).
19
33%
Přechod na Zeus (popřípadě něco jiného) umožňující použití lepšího hlasovacího systému.
18
32%
Rád(a) bych možnosti v této anketě seřadil(a) podle preferencí, ale nemohu!
5
9%
Chci checkboxy!
2
4%
 
Celkem hlasujících: 57 - Celkem hlasů: 57

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 620
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1316 poděkování
Dostal poděkování: 1149 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Milan.Dadourek » 11 bře 2019, 11:13

Honza.Hora píše:
11 bře 2019, 11:05
... Nepochopí jak je myšlena neúčast. Příklad - máme deset kandidátů. Dám třem přijatelnost, musím ostatním dát nepřijatelnost? Co když tomu samému dám přijatelnost i nepřijatelnost. Co když dám jen nepřijatelnost, mají všichni ostatní automaticky přijatelnost?...
Mi to přijde z těch otázek docela jasné.
Ad1 - Nikde není psáno, že musíš dát ostatním nepřijatelnost, takže pochopitelně nemusíš. Navíc jsou to dvě zřetelně oddělené otázky.
Ad2 - Nic se nestane. Proč ne, jestli tě to baví. Asi tím chceš říct, že ho volíš i nevolíš a přesně tak se to i projeví - taková volba nezpůsobí žádnou změnu v postavení kandidáta (stejně jako když ho nezaškrtneš ani v jedné otázce).
Ad3 - Nic takového se tam opět nepíše... proč bys měl z těch otázek vyvozovat nějakou automatickou přijatelnost? Stane se jen to, že k ostatním jsi se nevyjádřil a tedy je svým hlasováním neovlivníš.

Jinak si myslím, že ty dvě otázky by byly naopak srozumitelnější, než ta současná jedna...
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, běžte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 732
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4536 poděkování
Dostal poděkování: 1299 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Vit.Jurasek » 11 bře 2019, 11:30

Ve variantě (PRO/PROTI/zdržel se) by se bál, aby úplně neznámý člověk neprošel v podstatě s 40pro/5proti/300zdržel se, protože ho zná jeho kraj/buňka, která ho zvládla nominovat, a zbytek by se správně zdržel podle deminima.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 2):
Karel.Nejedlik, Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 957
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1499 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Jan.Hora » 11 bře 2019, 12:29

Milan.Dadourek píše:
11 bře 2019, 11:13
...
To je právě ono, kromě aplikace pravidel aplikuješ ještě selský rozum - a jak praví přísloví, "common sense is not so common".
Milan.Dadourek píše:
11 bře 2019, 11:13
Mi to přijde z těch otázek docela jasné.
Ad1 - Nikde není psáno, že musíš dát ostatním nepřijatelnost, takže pochopitelně nemusíš. Navíc jsou to dvě zřetelně oddělené otázky.
"Pochopitelně" je to důležité slovo. Ty to tam vidíš, já taky. Ale uvidí to všichni?
Milan.Dadourek píše:
11 bře 2019, 11:13
Ad2 - Nic se nestane. Proč ne, jestli tě to baví. Asi tím chceš říct, že ho volíš i nevolíš a přesně tak se to i projeví - taková volba nezpůsobí žádnou změnu v postavení kandidáta (stejně jako když ho nezaškrtneš ani v jedné otázce).
Opět stavíme na tom, že to prostě matematicky přičteme a odečteme - a čekáme že to všem dojde stejně (opět si myslím, že nedojde)
Milan.Dadourek píše:
11 bře 2019, 11:13
Ad3 - Nic takového se tam opět nepíše... proč bys měl z těch otázek vyvozovat nějakou automatickou přijatelnost? Stane se jen to, že k ostatním jsi se nevyjádřil a tedy je svým hlasováním neovlivníš.
"proč bys měl z těch otázek vyvozovat nějakou automatickou přijatelnost" je opět logická úvaha, kterou IMHO mnozí neudělají

Aby bylo jasno, já nezpochybňuji tvá vysvětlení, jen z mé vlastní zkušenosti vyplývá, že hodně lidí prostě nemyslí takhle logicky a ten systém bude zatížen chybami, které udělají.
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 461
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 865 poděkování
Dostal poděkování: 419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Josef.Spak » 11 bře 2019, 12:47

Honza.Hora píše:
11 bře 2019, 11:05
Příklad - máme deset kandidátů. Dám třem přijatelnost, musím ostatním dát nepřijatelnost? Co když tomu samému dám přijatelnost i nepřijatelnost. Co když dám jen nepřijatelnost, mají všichni ostatní automaticky přijatelnost?

To byly tři příklady, jak se v tom dá ztratit - a nerad bych měl hlasovací systém, kde nový člen musí nejdřív dva týdny pokládat dotazy, než pochopí jak to vlastně funguje.
Souhlasím, ale udělat to přehledně není natolik složité, jde o výběr ze tří možností u každého kandidáta způsobem ANO - NE - NEVÍM. Radio button ideal pokud to jde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvek:
Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18635 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 bře 2019, 17:02

Hele, já bych se nerad někde dostal do stavu, který je v PPI, kdy se abstence nepočítají, takže různé skoroneexistující straničky/sdružení/fb stránky získávají plné členství na základě hlasování 3 PRO, 1 PROTI, 12 se zdrželo. To jako není OK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Stanislav.Stipl, Josef.Spak, Dalibor.Zahora, Jan.Hora
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 461
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 865 poděkování
Dostal poděkování: 419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Josef.Spak » 11 bře 2019, 19:12

Malou účast u nás vlastně řeší už to, že máme početní požadavky na skupinu členů v členském podnětu. A teď je návrh na zdvojnásobení počtu hlasů pro nominaci.

Přinejhorším jde malou účast ošetřit i jinak - určením minimálního počtu hlasů pro vzhledem k celkovému počtu členů strany, obdobně k Pirátským návrhům na nastavení kvóra pro platnost obecných referend v ČR.

Myslím že tenhle systém by se prozatím neměl používat jinde než v RV, kde lze reálně a rozumně rychle kandidáta odvolat. Třeba pro EP kandidátku bych tohle použít asi nechtěl, čistě z opatrnosti.

Ještě se dá uvažovat o v ČR obvyklém způsobu hlasování který dává čtyři možnosti: 1. PRO, 2. PROTI, 3. ZDRŽUJI SE, 4. NEHLASUJI tj. rozliší se abstence a absence.

Nicméně bych si dovolil trvat na názoru, že jak strana početně poroste tak tenhle problém budeme mít brzo na stole znova. Hlasování stylem "buď si nastuduješ 100 kandidátů abys mohl hlasovat pro, nebo se nikdo nezvolí" je nežádoucí extrém, který nejde kompenzovat nominačními limity tak, jako umožňuje Vojtův protipříklad.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvek:
Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 620
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1316 poděkování
Dostal poděkování: 1149 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Milan.Dadourek » 11 bře 2019, 19:21

Vit.Jurasek píše:
11 bře 2019, 11:30
Ve variantě (PRO/PROTI/zdržel se) by se bál, aby úplně neznámý člověk neprošel v podstatě s 40pro/5proti/300zdržel se, protože ho zná jeho kraj/buňka, která ho zvládla nominovat, a zbytek by se správně zdržel podle deminima.
To máš ovšem velmi pravdu. Ale je otázka, jestli se to už neděje při volbách s malým počtem kandidátů OFFTOPIC(viz např. nedávné doplňovačky RK - pro zvolení v prosinci 2017 by stačilo 52 hlasů, v červenci 2018 88) - prostřednictvím neúčasti ve volbě.

Asi je věc citu, jestli dávám přednost riziku, které popisuješ, nebo riziku nezvolení, protože 140 pro/10proti/150nezná-nepodpoří (dnešní stav). Vzhledem k současnému podílu nehlasujících bych byl raději pro druhé - i proto, že to je zatím jen riziko, kdežto potíže současného systému jsou imho jsoucí :).
Napadá mě, že by extrémní případy vyloučila povinnost získat alespoň tolik výslovných "pro" kolik odpovídá skupině členů. OFFTOPIC(Ale jo, vařím z vody :lol: )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, běžte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3673
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4460 poděkování
Dostal poděkování: 4588 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Rostislav.Reha » 11 bře 2019, 22:33

Ja se bojim, ze resime matematicky model jakesi ankety, ktera ale anketou neni a nejspise bude v praxi pouzivan tak, aby (inteligentni) volic dosahl sveho i pres ruzne umele prekazky. Cili si nebude odpovidat na otazku "Kteri kandidati jsou pro me nejvyhodnejsi?" ale "Jak mam hlasovat, abych tam dostal co nejmene jinych nez svych kandidatu?". Lidem vice vadi pritomnost spatneho kandidata nez nepritomnost dobreho. A bude to rozdil, je to klasicka pokrova snaha dostat soupere ze hry driv nez se ukazou karty. A kdo takhle vyhrava na vetsinovem systemu postavene volby, vidime nazorne v tech nasich prezidentskych (i kdyz zatim pevne verim, ze nasi clenove jsou na tom lepe nez prumerny volic, s narustajicim poctem clenu se mu budeme blizit).

Chtelo by to nejak v praxi otestovat D21.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 bře 2019, 22:49

Honza.Hora píše:
11 bře 2019, 11:05
Nepochopí jak je myšlena neúčast. Příklad - máme deset kandidátů. Dám třem přijatelnost, musím ostatním dát nepřijatelnost? Co když tomu samému dám přijatelnost i nepřijatelnost. Co když dám jen nepřijatelnost, mají všichni ostatní automaticky přijatelnost?
Pokud je položena otázka "Kteří kandidáti jsou pro vás nepřijatelní?" tak to by snad pochopil i průměrný člen SPD. :D A ano, pokud nehlasuji, nechávám to na bedrech ostatních a nemohu se divit, že se mi výsledek nebude líbit. Tedy nehlasuji = o přijatelnosti rozhodnou jiní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 732
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4536 poděkování
Dostal poděkování: 1299 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Vit.Jurasek » 12 bře 2019, 09:06

Mám pocit, že úprava volebního systému, aby skrz něj prošli kandidáti i přesto, že je CF nezná, je sama o sobě definice problému, který budeme později řešit.

Myslím, že se nevyhneme tomu, že kandidáti do RV budou muset rozjet vnitrostranickou kampaň. Mám z toho divný pocit, protože mi to přijde trochu plýtvání časem kandidátů a pozorností CF, ale čím víc se nebudeme znát, tím víc to bude potřeba. Takže bych se s tímhle zkusil poprat přednostně, udělal první kampaň, zkusil dovolbu a uvidíme jestli vůbec ještě bude potřeba upravovat volební systém.

Btw já bych třeba kandidáty docela rád i viděl, třeba při nějaké debatě na mumble nebo něčem podobném jako byly debaty prezidentských kandidátů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 5):
Lydie.Bartosova, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik, Jan.Hora

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů