Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 420
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 183 poděkování
Dostal poděkování: 322 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 02 bře 2019, 22:01

Vaclav.Subrt píše:
28 úno 2019, 21:24
Možnost využití prostředků z Důchodového fondu samotnými účastníky na krytí bytových potřeb (tzv. 4.pilíř) považuji za skvělý nápad.
Mám trochu strach, aby to nebylo jak se stavebním spořením. Rozumím důvodům, ale při chybném nastavením by to bylo jen jiným způsobem vysátí státních peněz na spotřebu, byť poměrně bohulibou. Cílem penzijního systému je zajistit důstojné stáří a minimalizovat sociální tenze. Tento pilíř by se měl zaměřit na penzi, ne podporu bydlení.
Vaclav.Subrt píše:
28 úno 2019, 21:24
Skeptický jsem ale k jejich využití k financování státních investic. Na jednu stranu rozumím, že pokud si dnes stát půjčuje za drahý úrok v rámci PPP, mohl by tímto způsobem ušetřit, na druhou stranu moc nerozumím (nebo spíš vůbec nerozumím tomu), jak taková investice povede ke "zhodnocení" prostředků v tom NDF. Pokud za peníze z NDF stát postaví třeba dálnici, nejenže tím nezajistí jejich zhodnocení, ale stane se zkrátka jen to, že v tom NDF nebudou. V momentu splatnosti je tak stát bude muset odněkud vzít a odkud? Z "výnosů" té dálnice..? (to je dost divoká úvaha) Ani ta představa o investování prostředků do státních dluhopisů mi není moc srozumitelná, jistě - technicky to tak udělat lze -, ale prakticky to přece vůbec nic neřeší: závazek inflačního zhodnocení zůstává stále týž a je úplně jedno, jestli se realizuje prostřednictvím dluhopisů, nebo bez nich. Žádný finanční mirákl nenastane, když do hry začleníme státní dluhopisy.
Zde naopak souhlasím s návrhem. Je to analogie k baťovskému spoření zaměstnanců ve firmě (aby zaměstnanci, často bez finanční gramotnosti, vše neutratili a měli dobře úročené spoření; firma měla zdroje na rozvoj). Jsou to takové státní dluhopisy bez poplatků a marží. Ale chápu tu obavu, aby stát vše nerozfofroval a pak neměl a půjčoval si. Nesmí. Předpokládám, že je to myšleno to tak, že ten nástroj v podstatě nahrazuje státní dluhopisy.
Vaclav.Subrt píše:
28 úno 2019, 21:24
Celá myšlenka o financování státních investic z Důchodového fondu má mnoho konsekvencí, které by bylo potřeba nejprve důkladně promyslet. Ten národní důchodový fond navíc potom už daleko víc připomíná banku (státní banku). Představme si třeba, že bychom v současnosti takový fond s garantovaným zhodnocením 2,5% zavedli. Okamžitě by zřejmě došlo k masivnímu úprku úspor (možná i v řádu stovek miliard Kč) ze soukromých bank, ty by tak sice na jednu stranu byly nuceny zvednout úrokové sazby z vkladů (což je ta pozitivní část), ale to by úprk pravděpodobně pouze zmírnilo. Banky by se ocitly na suchu a omezily by úvěrování soukromých podniků, soukromé investice by v důsledku toho byly nahrazeny/vytěsněny státními (tzv. efekt vytěsnění), v krajním případě by mohlo dojít až ke katastrofě v podobě výpadku financování soukromého sektoru ze strany bank. Naproti tomu u státu by došlo k náhlému přetlaku finančních prostředků, což také není dobrá zpráva, vezmeme-li v úvahu, jak velké problémy má již dnes smysluplně a v rozumném čase utratit rozpočtovaných cca 100 miliard na investice. Je tam spousta personálních a legislativních překážek, které způsobují, že projektů vzniká málo a čas na jejich přípravu a realizaci se neúměrně prodlužuje. Nedokáži si představit, pokud by těch peněz najednou bylo násobně více, že by to vedlo k něčemu jinému, než k plýtvání.
Těžištěm návrhu je, že vznikne osobní fond, že bude státní, že v něm nebudou investiční fondy a že peníze bude krátkodobě využívat stát. Je to ten nejkratší možný investiční cyklus bez zbytečných prostředníků. Úvaha s konkurencí s bankami je legitimní, ale je nutné si uvědomit, že peníze tam budou na vždy, tedy to zhodnocení nebude možné vybrat jinak než penzí. Ale jinak jsi otevřel zajímavé otázky, které si zaslouží diskusi. Jak už jsem psal. Je to třeba modelovat.
Vaclav.Subrt píše:
28 úno 2019, 21:24
Doporučil bych držet se, pokud jde o využití prostředků z Národního důchodového fondu, různých způsobů důchodového zabezpečení občanů. Uvažovat o jiných možnostech je pouštění se na tenký led a je třeba to mít precizně promyšleno do všech detailů a souvislostí. A to už neznamená, abych použil příměru pana Michálka, hledět na Měsíc, ale spíš někam k Alfa Centauri.
Rozhodně souhlasím, že je třeba vše pečlivě dopilovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Vaclav.Subrt
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 420
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 183 poděkování
Dostal poděkování: 322 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 02 bře 2019, 22:05

Tomas.Martinek píše:
27 úno 2019, 10:56
Pro zajímavost: http://blog.aktualne.cz/blogy/libor-mic ... emid=33487

Článek reaguje na zprávu, která vychází z tu zveřejněných materiálů - viz https://www.novinky.cz/ekonomika/498007 ... -stat.html
Já jsem spokojen, je tam to hlavní, co jsem navrhoval, a není tam to, co jsem rozporoval. Teď už "jen" pilovat, pilovat, pilovat :)
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 104
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 90 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Vaclav.Subrt » 02 bře 2019, 22:47

@Antonino: přesně tak, pilovat:-) Když to vezmu co nejstručněji, tak jsou dvě rizika: buď bude ten fond málo atraktivní třeba v důsledku přehnaných restrikcí a zanikne na nezájem veřejnosti do něj peníze ukládat, nebo bude atraktivní až moc a bude ohrožovat financování soukromého sektoru. Půjde tedy o to celé to vybalancovat a proplout jako bájný Odysseus mezi Scyllou a Charybdou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvek:
Antonino

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 104
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 90 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Vaclav.Subrt » 02 bře 2019, 23:05

Antonino píše:
02 bře 2019, 22:01
Vaclav.Subrt píše:
28 úno 2019, 21:24
Možnost využití prostředků z Důchodového fondu samotnými účastníky na krytí bytových potřeb (tzv. 4.pilíř) považuji za skvělý nápad.
Mám trochu strach, aby to nebylo jak se stavebním spořením. Rozumím důvodům, ale při chybném nastavením by to bylo jen jiným způsobem vysátí státních peněz na spotřebu, byť poměrně bohulibou. Cílem penzijního systému je zajistit důstojné stáří a minimalizovat sociální tenze. Tento pilíř by se měl zaměřit na penzi, ne podporu bydlení.

[
Vychází to z názoru, že zajištění vlastního bydlení je jedním z nejúčinnějších způsobů zabezpečení na stáří, zvlášť jsou-li nájmy v poměru k příjmům (důchodu) vysoké jako u nás. Proto bych šel dokonce ještě dál a umožnil účelově čerpat i zásluhovou složku (nejen dobrovolné spoření) - člověk by si tak mohl část svého budoucího důchodu doslova předčerpat na zajištění své bytové potřeby již během aktivního života. Měl by pak důchod sice nižší, zato by měl střechu nad hlavou a nemusel platit nájem, nebo třeba formou zpětné hypotéky dům odprodat a výrazně si zvýšit svůj životní standard.

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 420
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 183 poděkování
Dostal poděkování: 322 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 02 bře 2019, 23:46

Vaclav.Subrt píše:
02 bře 2019, 23:05
Antonino píše:
02 bře 2019, 22:01
Vaclav.Subrt píše:
28 úno 2019, 21:24
Možnost využití prostředků z Důchodového fondu samotnými účastníky na krytí bytových potřeb (tzv. 4.pilíř) považuji za skvělý nápad.
Mám trochu strach, aby to nebylo jak se stavebním spořením. Rozumím důvodům, ale při chybném nastavením by to bylo jen jiným způsobem vysátí státních peněz na spotřebu, byť poměrně bohulibou. Cílem penzijního systému je zajistit důstojné stáří a minimalizovat sociální tenze. Tento pilíř by se měl zaměřit na penzi, ne podporu bydlení.
Vychází to z názoru, že zajištění vlastního bydlení je jedním z nejúčinnějších způsobů zabezpečení na stáří, zvlášť jsou-li nájmy v poměru k příjmům (důchodu) vysoké jako u nás. Proto bych šel dokonce ještě dál a umožnil účelově čerpat i zásluhovou složku (nejen dobrovolné spoření) - člověk by si tak mohl část svého budoucího důchodu doslova předčerpat na zajištění své bytové potřeby již během aktivního života. Měl by pak důchod sice nižší, zato by měl střechu nad hlavou a nemusel platit nájem, nebo třeba formou zpětné hypotéky dům odprodat a výrazně si zvýšit svůj životní standard.
Já to chápu, jen jsem opatrný. Jak předejít například situaci, kdy se někdo rozhodne takto investovat, ono to nevyjde, zadluží se a ještě zůstane s mnohem nižším důchodem - chudoba až do smrti. Je to v podstatě povinná rezerva na staří, kterou by mnoho lidí raději nedělalo a utratilo 100% příjmů. Dobře je to vidět u OSVČ. Kolik % z nich si dobrovolně (ne)platí vyšší pojištění? A znovu zopakuji, cílem není jen zajistit individuální důchody, ale i minimalizovat sociální napětí ve společnosti kvůli její stabilitě. Bude tam státní příspěvek a atraktivní zhodnocení. Nesmí se to stát analogií stavebního spoření, kdy stát dotuje business bank (tady by dotoval výhodné individuální spoření).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Vit.Jurasek
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 51
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Bohdana.Hola » 07 bře 2019, 18:22

Jen tak mimochodem,
teď tady poslouchám Schillerovou s Kalouskem.
Kdyby prošlo to, co navrhuje Schillerová ohledně plateb za státní pojištěnce zdravotního pojištění (stát za ně přestane platit a zvýší se odvody od ekonomicky aktivních), tak by to v podstatě zdvojnásobilo problémy, do kterých se zákonitě penzijní systém dostane za cca 15 let a navýšilo i závislost na hospodářském cyklu.
Akorát že ta nekompetentní ..... ani její PR analytici tyhlety důstedky nejsou schopní si ani uvědomit!
A to argumentuje pro zrušení plateb za státní tim, že anticyklický efekt státní platby se neprokázal a bohužel tam je spíš vazba na politické rozhodnutí než anticyklická doložka.

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 51
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Bohdana.Hola » 07 bře 2019, 19:30

Tomáš Martínek říkal, ať sem dám komentáře. Tak ještě celkový koncept:

trocha syntézy:

Jako relativně čisté a transparentní a přitom doufejme, že průchodné systémové řešení penzí do budoucna, bych viděla následující.

Současným důchodcům zůstane to, co mají již vyměřeno a nechají se s tím dožít (právní jistota) (s tím, že je možné teď řešit automacitckou valorizaci navázanou na nějaké oficiální údaje).
Lidé, co budou odcházet do důchodu za 15 let a později budou už odteď vědět, že při splnění všech podmínek ze systému sociálního zabezpečení získají rovný důchod např. na úrovni 30% hrubé mzdy (budou s tím moci počítat a mají dost času se na to připravit např. penzijním spořením).
Přechodné období pro ty, kdo budou do důhodu odcházet odteď do roku 2035 je potřeba detailně namodelovat na postupný přechod z plně průběžného systému na částečně průběžný systém rovného důchodu (protože dost času na nastavení vedlejších vlastních zdrojů pro financování důchodu nemají)
Jakékoli případné přebytky se nebudou používat na flikování státního rozpočtu, ale přesunou se do rezervního fondu (národního penzijního fondu) a zvolí se vhodný investiční nástroj, aby to tam jenom neleželo a bylo to jako železná ale dostatečně likvidní a málo riziková rezerva na období, kdy penzijní systém v přebytku nebude)
Pořádně se spočítá na detailech udržitelnost a bude se to široce komunikovat s veřejností, aby s tím všichni počítali a zařídili se podle toho.
Základní parametry se zafixují ústavnim zákonem, aby do toho každá další vláda nemohla jednoduše šahat (právní jistota)
Nastavení udržitelného a obecně aktceptovatelného systému přípravy na budoucí problém je jedna věc, kosmetika, detaily, parametry a podpůrné státní nástroje (státní příspěvky, daňové úlevy, garance...) druhá. Proto by se mělo řešit odděleně, ALE ROZHODNĚ BY SE OBOJÍ ŘEŠIT MĚLO A TO CO NEJDŘÍVE.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Bohdana.Hola za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Vit.Jurasek

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 420
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 183 poděkování
Dostal poděkování: 322 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 07 bře 2019, 19:42

Bohdana.Hola píše:
07 bře 2019, 19:30
Základní parametry se zafixují ústavnim zákonem, aby do toho každá další vláda nemohla jednoduše šahat (právní jistota)
Chápu důvod, nejsem právník, ale nejsem si jistý, jestli toto má řešit Ústava.
Bohdana.Hola píše:
07 bře 2019, 19:30
Nastavení udržitelného a obecně aktceptovatelného systému přípravy na budoucí problém je jedna věc, kosmetika, detaily, parametry a podpůrné státní nástroje (státní příspěvky, daňové úlevy, garance...) druhá. Proto by se mělo řešit odděleně, ALE ROZHODNĚ BY SE OBOJÍ ŘEŠIT MĚLO A TO CO NEJDŘÍVE.
Opět chápu myšlenku, ale ďábel je v detailu - úplně to oddělit nejde, některé "detaily" mohou ovlivnit celkový systém.
Napsal bych to jinak: nejdříve vytvořit základní model a principy, získat pro ně širokou podporu, a následně ladit proměnné na základě podrobného modelování. Výsledkem bude konzistentní celek.
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 51
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Bohdana.Hola » 10 bře 2019, 21:03

Antonino píše:
07 bře 2019, 19:42
Bohdana.Hola píše:
07 bře 2019, 19:30
Základní parametry se zafixují ústavnim zákonem, aby do toho každá další vláda nemohla jednoduše šahat (právní jistota)
Chápu důvod, nejsem právník, ale nejsem si jistý, jestli toto má řešit Ústava.
Bohdana.Hola píše:
07 bře 2019, 19:30
Nastavení udržitelného a obecně aktceptovatelného systému přípravy na budoucí problém je jedna věc, kosmetika, detaily, parametry a podpůrné státní nástroje (státní příspěvky, daňové úlevy, garance...) druhá. Proto by se mělo řešit odděleně, ALE ROZHODNĚ BY SE OBOJÍ ŘEŠIT MĚLO A TO CO NEJDŘÍVE.
Opět chápu myšlenku, ale ďábel je v detailu - úplně to oddělit nejde, některé "detaily" mohou ovlivnit celkový systém.
Napsal bych to jinak: nejdříve vytvořit základní model a principy, získat pro ně širokou podporu, a následně ladit proměnné na základě podrobného modelování. Výsledkem bude konzistentní celek.
Jde hlavně o obsah: nastavit základní rámec na základě širokého konsensu a zafixovat ho tak, aby se neměnil každé čtyři roky po volbách. Proto použití ústavního zákona. Nápad zazněl na pracovní skupině na důchodovou komisi. Nebyl můj, ale moc se mi zalíbil. Každopádně hlavní odkaz by měl být, aby ti, kteří půjdou do důchodu za 15 let věděli, co mohou od státu maximálně očekávat a dokázali se na to připravit. Je transparentní vyhlásit do světa a dostat to lidem do hlav, že penzijní systém v současné podobě se za 15 let stane zcela neudržitelný (zatím si to moc lidí nepřipouští) a že je to celkem ložené a nedá se s tím vůbec nic dělat.
Vím, že obsah, forma a kosmetika nejdou oddělit úplně, ale důležité je vyslat vzkaz, že se něco děje, že je potřeba na to nějak zareagovat (čím dřív tím líp) a že v dohledné budoucnosti se bude hýbat opravdu jen s formou a kosmetikou a rámec prostě bude něco, na co se lze spolehnout (a tudíž se na to připravit). ;o)

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 420
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 183 poděkování
Dostal poděkování: 322 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 11 bře 2019, 09:11

Bohdana.Hola píše:
10 bře 2019, 21:03
Antonino píše:
07 bře 2019, 19:42
Bohdana.Hola píše:
07 bře 2019, 19:30
Základní parametry se zafixují ústavnim zákonem, aby do toho každá další vláda nemohla jednoduše šahat (právní jistota)
Chápu důvod, nejsem právník, ale nejsem si jistý, jestli toto má řešit Ústava.
Bohdana.Hola píše:
07 bře 2019, 19:30
Nastavení udržitelného a obecně aktceptovatelného systému přípravy na budoucí problém je jedna věc, kosmetika, detaily, parametry a podpůrné státní nástroje (státní příspěvky, daňové úlevy, garance...) druhá. Proto by se mělo řešit odděleně, ALE ROZHODNĚ BY SE OBOJÍ ŘEŠIT MĚLO A TO CO NEJDŘÍVE.
Opět chápu myšlenku, ale ďábel je v detailu - úplně to oddělit nejde, některé "detaily" mohou ovlivnit celkový systém.
Napsal bych to jinak: nejdříve vytvořit základní model a principy, získat pro ně širokou podporu, a následně ladit proměnné na základě podrobného modelování. Výsledkem bude konzistentní celek.
Jde hlavně o obsah: nastavit základní rámec na základě širokého konsensu a zafixovat ho tak, aby se neměnil každé čtyři roky po volbách. Proto použití ústavního zákona. Nápad zazněl na pracovní skupině na důchodovou komisi. Nebyl můj, ale moc se mi zalíbil. Každopádně hlavní odkaz by měl být, aby ti, kteří půjdou do důchodu za 15 let věděli, co mohou od státu maximálně očekávat a dokázali se na to připravit. Je transparentní vyhlásit do světa a dostat to lidem do hlav, že penzijní systém v současné podobě se za 15 let stane zcela neudržitelný (zatím si to moc lidí nepřipouští) a že je to celkem ložené a nedá se s tím vůbec nic dělat.
Vím, že obsah, forma a kosmetika nejdou oddělit úplně, ale důležité je vyslat vzkaz, že se něco děje, že je potřeba na to nějak zareagovat (čím dřív tím líp) a že v dohledné budoucnosti se bude hýbat opravdu jen s formou a kosmetikou a rámec prostě bude něco, na co se lze spolehnout (a tudíž se na to připravit). ;o)
Jak jsem napsal, chápu důvod, ale nejsem si jistý tou formou. Proto bych byl rád, aby to potvrdilo několik ústavních právníků, že to je s ústavou konzistentní a že to do ní patří. Není asi žádoucí, aby to skončilo nálepkováním právním amatérismem a diskreditací strany. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Vit.Jurasek
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů