Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zavést volbu losem

ANO
19
53%
NE
13
36%
Zdržuji se
4
11%
 
Celkem hlasujících: 36 - Celkem hlasů: 36

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8836
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21575 poděkování
Dostal poděkování: 10009 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 05 bře 2019, 14:58

Dovolím si založit samostatné vlákno k probíhající debatě zda nějak přeladit vnitrostranický volební systém - reflektují se europrimárky i poslední volba RV
viewtopic.php?p=609986#p609986

Navrhuji do debaty vnést další možný volební systém - volbu losem
Demarchie (také lottokracie) je forma participativního řízení státu, který je ovládán osobami vybranými pomocí losu. Jde o náhodný výběr jedinců do rad, kterým jsou svěřeny rozhodovací pravomoci. Smyslem této politické teorie je překonání systémových problémů jiných druhů vlády v zastupitelské demokracii – mj. má omezit vliv zájmových a lobbistických skupin na kariérní politiky a s tím související korupci. Výhodou demarchie má být zvýšená účast veřejnosti na politickém dění.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Demarchie
Podle mě je plně v souladu s principy Pirátské strany, konečně již v roce 2016 k tomu na foru vznikla debata zde viewtopic.php?f=534&p=508615#p508615

Co se týče RV dovedl bych představit, že část, zřejmě ideálně cca třetina (asi 15 členů) by se volila losem.
(2) Republikový výbor se skládá ze čtrnácti členů volených po jednom krajskými fóry a dalších deseti až třiceti členů volených celostátním fórem.
Losovalo by se z těch co získali nominaci zřejmě, nebo případně z těch, co by projevili zájem.
  • Hlavní výhoda, krom jiných, je že nedojde k nezvolení.

Samozřejmě je to návrh k debatě a k cizelování. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, YjM, Jan.Bednarik, Jiri.Ulip
kandidát do eRVé - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 880
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1378 poděkování
Dostal poděkování: 1597 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Jan.Hora » 05 bře 2019, 15:07

U téhle metody se nejvíc obávám problémů, které vyjadřuje přísloví "To že můžeš neznamená, že bys měl".

Tj. že ti kdo se rozhodnou kandidovat pak snadno získají nominaci (to je skutečně snadné, jak ukázala dovolba do RV) a pak losem funkci aniž by se na tu práci hodili. Dokonce to mohou být členové, kteří jsou noví a třeba ani úplně neví, o čem ta práce je.

Téhle metodě chybí spolehlivý filtr na lidi, co nejsou na danou funkci z nějakého důvodu vhodní, i když na jiné funkce či pro jiné úkoly vhodní jsou (bez toho by přeci jen těžko získali tu nominaci).

Tu výhodu, že vždy dojde ke zvolení a že vždy budeš mít lidi, co to dělat chtějí, samozřejmě nepopírám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Ondrej.Kalis
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8836
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21575 poděkování
Dostal poděkování: 10009 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 05 bře 2019, 15:15

Zrovna u vysoce kolektivního orgánu jako RV, kde by se losem volila třetina, jak píšu níže, se toho neobávám.
Hrozí, že někdo nebude aktivní - to ovšem hrozí a děje se už nyní.
Naopak je to nelitářský způsob, jak dát lidem možnost se zapojit a jak se to i mohou naučit. A Piráti chtějí, aby se lidé více zapojovali do demokratických procesů, protože je to podle mě jediná spolehlivá obrana demokracie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Jan.Mejsnar
kandidát do eRVé - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 880
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1378 poděkování
Dostal poděkování: 1597 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Jan.Hora » 05 bře 2019, 15:59

Pořád mám obavu, aby to ten orgán neparalizovalo (stačí 3-4 šoumeni a nic se neudělá). Nicméně pořád lepší než zachovat stávající stav.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Dalibor.Zahora
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12858
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17335 poděkování

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Martin.Kucera » 05 bře 2019, 16:02

Případně by mohla nominace pro losování mít vyšší práh, takže by nebylo tak snadné ji získat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Vit.Jurasek, Jan.Hora, Milan.Dadourek, Jiri.Ulip
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 224
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: Radní na Praze 4, právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 266 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Matej.Sandor » 06 bře 2019, 09:42

Za sebe preferuji, když o zvolených kandidátech rozhodují lidé (tedy volby), nikoliv náhoda (např. forma losu). U toho losu se totiž posuzuje jediný předpoklad, a to zda osoba nasbírala dostatek hlasů pro to, aby mohla být zařazená do losování. Všechny ostatní prvky rozhodování, jdou v tu dobu na rozdíl od řádného hlasování stranou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kalis, Adam.Vyplel

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2008
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3026 poděkování
Dostal poděkování: 3440 poděkování

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 06 bře 2019, 09:53

Určitě ne u všech volených CF, ale dovedu si představit 10 míst takto vyhrazených na volbu losem (možná definovat nějakou podporu pro daného kandidáta) - určitě by to bylo dobré opatření proti případnému zapouzdřování strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Michael.xChaos.Polak, Frantisek.Navrkal, Milan.Dadourek, Jiri.Ulip

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 279
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 274 poděkování
Dostal poděkování: 358 poděkování

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 06 bře 2019, 10:20

No v tom případě by, ale muselo být zaručeno, že losování kandidáti budou vědět o čem je řeč. Vsadím se, že někteří z nominovaných do dovolby RV ani neznají stanovy, či dokonce se je neobtěžují číst a ověřit si, jestli to co se rozhodnou dělat je v jejich souladu. Nebo nejhůře, znají je, ale ignorují. Protože dost Pirátská je kašlat na pravidla ;-)

Mně se volba losem zamlouvá jen za podmínky, že los bude o lidech kteří už prošli nějakým sítem, jiným než získání 30 kliků.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Vaclav.Fortik, Zbynek.Janoska, Josef.Kadlecek
Václav Židek
Prokurista 1. Pirátské s.r.o.

Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Telefon: 775 198 038
Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Web: www.pirati.cz

Uživatelský avatar
Adam.Vyplel
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 32
Registrován: 22 lis 2017, 19:28
Profese: student FAST VUT
Dal poděkování: 39 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Adam.Vyplel » 06 bře 2019, 11:05

Tak jako to síto je už dost to získání 50 % hlasů všech voličů. Pokud by místo toho měla rozhodovat náhoda, tak by teoreticky všichni kandidáti měli mít už nějakej univerzální background. Ideálně bych to viděl na kombinaci obojího, tedy postupují ti, kteří dosáhli nadpoloviční většiny, plus potom by se vybíralo losem třeba z lidí, kteří získali nad 30 % hlasů nebo podobně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Vyplel za příspěvky (celkem 2):
Michael.xChaos.Polak, Vaclav.Zidek
Ejdy
737 169 911|adam.vyplel@pirati.cz

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 420
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 183 poděkování
Dostal poděkování: 323 poděkování

Re: Volba losem vnitrostranicky (demarchie)

Příspěvek od Antonino » 06 bře 2019, 11:22

Dalibor.Zahora píše:
05 bře 2019, 14:58
Pár připomínek:
Není z toho úplně zřejmé, kterých voleb by se to mělo týkat. Píšeš většinou o RV, ale z kontextu chápu, že by to mohlo být i u jiných voleb(?)
Výhoda zastupitelské demokracie s volbou konkrétních lidí je, že jsou voleni konkrétní lidé, pro to, že něco říkají, dělají, něčím si důvěru zasloužili. Volba losováním je takový ultrademokratický systém, kdy mají všichni stejné právo něco řídit, bez ohledu na jejich kompetence, schopnosti, respekt, oblibu apod. I kdyby to bylo s mezisítem, ta poslední iterace bude mít takovou charakteristiku.
S růstem počtu straníků a ředěním členské základny by se mohlo stát, že dojde k paralyzování takto voleného orgánu, resp. jím spravované agendy.
Aniž bych to navrhoval, analogicky by pak mohl být kolečko, kdy se mohou točit lidi automaticky z nějakého zásobníku CF/delegovaní CF (dokonce to mohou předem vědět a připravit se) - něco jako předsednictví EU.
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 4 hosti