Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Čemu by strana měla dát přednost?

Současný stav (tj. Helios a 50% práh pro postup).
13
25%
Úprava volebního systému v rámci toho, co Helios umožňuje (například snížení prahu pro postup).
17
32%
Přechod na Zeus (popřípadě něco jiného) umožňující použití lepšího hlasovacího systému.
17
32%
Rád(a) bych možnosti v této anketě seřadil(a) podle preferencí, ale nemohu!
5
9%
Chci checkboxy!
1
2%
 
Celkem hlasujících: 53 - Celkem hlasů: 53

Uživatelský avatar
David.Wagner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 398
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 267 poděkování
Dostal poděkování: 1157 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od David.Wagner » 15 úno 2019, 13:14

Martin.Kucera píše:
15 úno 2019, 13:12
David.Wagner píše:
15 úno 2019, 12:53
Já bych jen zopakoval svou tezi o tom, že kandidovat na lídra se třema, do čela se dvěma a na zbytek s jednou odmocninou by mohlo vyřešit jedním dechem leccos.
Jo, za 5 let, až budou další primárky do EP. (Čímž neříkám že jsem proti, ale že zrovna tohle nás v tuto chvíli nepálí a ještě dlouho pálit nebude.)
Protože u kandidátek sestavovaných na úrovni KS či MS tohle ještě pár let nebude mít moc smysl, tam jsou vzhledem k jejich velikosti obvykle skupiny členů ještě zastropovány pětinou, resp. desetinou. (A chtít už jen pro nominaci na lídra krajské kandidátky 30 % členů KS by bylo IMHO šílené.)
Myslím, že u parlamentních voleb je těch 30% adekvátních, u krajských za mě osobně asi taky, ale možná mám velký oči.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19365
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25108 poděkování
Dostal poděkování: 18254 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 15 úno 2019, 13:27

Nejbližší volby s velkým startovním polem, které nás ve zkutečnosti čekají jsou Krajské volby. Kandidátky mají 35, 45 nebo 55 osob. To je za rok a budeme volit na úrovni krajů.

Mají kraje větší výhodu znalosti? Ano. Ale co ta možnost preference a seřazení v 2. kole?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Jan.Korbel
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12862
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17349 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Martin.Kucera » 15 úno 2019, 14:04

Vojtech.Pikal píše:
15 úno 2019, 13:27
Ale co ta možnost preference a seřazení v 2. kole?
Tu ti asi bude rozporovat málokdo, jenže to bohužel neumíme technicky.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19365
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25108 poděkování
Dostal poděkování: 18254 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 15 úno 2019, 16:06

Tomu rozumím, že to teď technicky nejde. Chci zjistit co chceme a pak případně hledat jak to udělat.
Analýza, syntéza, návrh řešení, implementace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Jan.Hora, Jan.Korbel, Karel.Nejedlik, Rostislav.Reha
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2931
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8036 poděkování
Dostal poděkování: 5353 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Marek.Necada » 05 bře 2019, 08:14

Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 3):
David.Wagner, Janka.Michailidu, Frantisek.Kopriva
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Kontrolní komise
Příspěvky: 116
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 741 poděkování
Dostal poděkování: 285 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Karel.Nejedlik » 05 bře 2019, 09:57

Pokračování z dovolby RV

A nebylo by možné rovnou naplánovat víc dovoleb? Aby se nevybíralo 1x ze 30 kandidátů, ale raději 3x z 10 kandidátů? OFFTOPICJak se rozřadí jednotlivý kandidáti do jednotlivých voleb je spíš technická záležitost. Může být třeba dovolba každého čtvrt roku nebo se jednou za čas udělá víc dovoleb. Nebo cokoliv jiného. Prostě, abychom v kandidátech odbourali ten pocit, že se MUSÍ do tédle dovolby přihlásit, protože další šance bude až za rok.... Věřím, že pro mnoho voličů by to bylo snadnější zorientovat v menším počtu kandidátů a dát tedy hlas více lidem. Čímž se výrazně zmenší typ hlasujících ala "zvolím pár svých favoritů, zbytek neznám, takže je nevolím".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Zidek, Dalibor.Zahora
OFFTOPICObrázek

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 882
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1382 poděkování
Dostal poděkování: 1600 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Jan.Hora » 05 bře 2019, 12:43

Já bych preferoval spíš to zpřísnění limitu pro podproru, kterou jsme tu diskutovali. Má to následující výhody:
je to jen malá změna stanov
dopadá předvídatelně na jednu oblast fungování (volby do orgánů strany a případně primárky)
lze rovnou nastavit odlišnou výšku laťky podle typu volby (vnitrostranické orgány vs primární volby jsou asi to základní rozdělení, ale můžeme oddělit i lídr/čelo/křoví)
Hned v příštích volbách uvidíme, jaký dopad to mělo na počet kandidátů v prvním kole a jejich výsledky v prvním kole, což je to bolavé místo (ověříme zda očekávaný důsledek v podobě menšího počet kandidátů přinese potřebný důsledek v podobě více zvolených a přitom kvalitních kandidátů)
když to zafunguje málo, můžeme ladit čísla, když to nebude fungovat vůbec, můžeme to snadno vrátit zpátky

Zároveň vidím tyto nevýhody:
tu hranici budeme muset stanovit od oka (pochybuju že někdo dokáže dokázat, že nějaké procento hlasů je optimální) a tudíž je dost možné, že to netrefíme hned napoprvé
část členů může chtít víc taktizovat už v prvním kole (a tím znegovat pozitivní efekt u té druhé části, co netaktizuje a jen je opatrná)
může to při důležitých hlasováních povzbuzovat kandidáty ke snaze uzavřít nějaké zákulisní dealy o vzájemné podpoře

Jediné skutečně toxické je to poslední, ale to by měl řešit fakt, že když to někdo zkusí, tak se to stejně vždycky vykecá, jak je u nás zvykem. Ty druhé dvě nevýhody jsou sice reálné, ale představují riziko, že to bude vyplýtvaný čas, žádné další potenciální škody tam zatím nevidím. To mi přijde jako přijatelné a šel bych do toho.

Jestli tam někdo vidíte něco, co jsem opomněl (zejména ty rizika), směle mě doplňte.
Naposledy upravil(a) Jan.Hora dne 05 bře 2019, 15:08, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
David.Wagner, Vaclav.Zidek
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
David.Wagner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 398
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 267 poděkování
Dostal poděkování: 1157 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od David.Wagner » 05 bře 2019, 12:51

Já bych teda stále kromě podpory zvýšení těch limitů (které donutí jet nějakou "předkampaň") vnesl do hry zpátky otázku kulturní - a to veřejné podpory.

Myslím, že podpory jsou dobro. Pokud budou transparentní, budou přiznané a stanou se do nějaké míry zvykem může to pomoci prolomit i zásadní bariéru v tom kolik lidí se účastní hlasování. A asi by mohlo dost pomoci, kdyby se lidé věnovali jaksi i podpoře když ne kandidátů tak aspoň toho, že se nějaké volby jedou - protože asi je dobrý si přiznat, že členů který sledujou profil Ivana na fejsbíčku je už dost možná stejně nebo víc než těch, který tady čtou a píšou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 7):
Vojtech.Pikal, Jan.Hora, Vaclav.Zidek, Ondrej.Profant, Vit.Jurasek, Petr.Vileta, Karel.Nejedlik

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2995
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 484 poděkování
Dostal poděkování: 2667 poděkování

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Ondra.kl » 05 bře 2019, 13:16

hmmm .... nechci vám do toho házet vidle protože zas tak podrobně si nečtu co a jak tu přesně řešíte. Nicméně nebyl zásadní problém letošních primárek do EP ten že se dopředu řeklo že se bude volit 1-5 míst, pak 6-x, a pak x-Y, přičemž se nedařilo naplnit určený počet zvolenými?

Nebylo by proto jednodušší volit ve vlnách a nemít fixně stanovený nutný počet zvolených kandidátů? Např. takto:
1. první vlna = špice = 1 až max 5 kandidátů, reálně mohou být zvoleni třeba 3
2. druhá vlna = čelo = 1 až max např. 15 kandidátů, reálně může být zvoleno 9 a zaujmou zbylá místa po první vlně - tedy místa 4 - 12
3. třetí vlna = zbytek = 1 až max počet míst na kandidátce, reálně může být zvoleno např. 12 lidí a zaujmou zbylá místa po druhé vlně - tedy místa 13 - 25 ... a dalších např. 10 míst může být obsazeno dalšími vlnami, nebo RP/RV ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 333
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 662 poděkování
Dostal poděkování: 290 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém aneb poučení z volby RV, primárek do EP atd.

Příspěvek od Josef.Spak » 05 bře 2019, 13:55

Změna limitů pro získání členské nominace podle mě neřeší podstatu problému.
Změňme hlasovací systém v prvním kole (přípustnost) tak, jako kdyby se hlasovalo o přípustnosti každého kandidáta zvlášť. Musí být dána možnost pro kandidáta X nehlasovat vůbec. To jde zajistit dvěma způsoby:
  1. úplně oddělené hlasování o přípustnosti pro každého kandidáta
  2. jedno hlasování, kde jsou u každého kandidáta 3 možnosti jak hlasovat: PRO, PROTI, a NEHLASUJI (Nebo nevím/zdržuji se. Přihlíží se jen k hlasům PRO a PROTI).
Způsob A je náročnější na klikání, ale zcela jistě technicky proveditelný v Heliosu. U varianty B nevím jestli máme systém, který ho zvládne.

Odůvodnění:
Studování profilů velkého počtu kandidátů (těch které neznám osobně) je časově náročné. I při pokusu o splnění demokratického minima je dlouhodobě neudržitelné nastudovat si všechny.
2. využiji dostupné možnosti, abych pro svá rozhodnutí získal potřebné informace
Je diskutabilní, nakolik "dostupné možnosti" zahrnují studování desítek či stovek kandidátů tak, aby to nebylo jen povrchní volbou "podle letáku". Vadí mi, že jsme třeba při dovolbách do RV nuceni rozhodnout o přípustnosti všech kandidátů najednou. Momentálně nemůžu hlasovat jen o kandidátech, které jsem si nastudoval nebo je znám, ale musím hlasovat o všech. Tohle je neudržitelný stav, zejména s rostoucím počtem jak kandidátů, tak hlasujících a členů strany vůbec. A i pokud se s kandidátem seznámím, stejně mi ta možnost "nevím-nehlasuji" dost chybí. Pojďme ji přidat.

Alternativní "líný" návrh (neslučitelný s tím výše), který fakticky nemění způsob hlasování o přípustnosti, jen jeho podobu:
Místo hlasování o přípustnosti nechť se hlasuje o nepřípustnosti, tj. budou se zaškrtávat kandidáti, kteří mají být vyřazeni. Možnost "proti všem" se ruší (je řešena zaškrtnutím všech kandidátů). Přidává se možnost "pro všechny".
Odůvodnění: Tento způsob volby možná povede část hlasujících k zamyšlení: "Proč je daný kandidát nepřípustný?" Také bude při velkém počtu kandidátů snazší hlasovat konstruktivně/konsensuálně a "sabotérské" hlasování "proti všem" (byť je naprosto legitimní a ta možnost musí zůstat) bude těžší, než zaškrtnutí jednoho políčka - bude potřeba "vyškrtnout" každého kandidáta zvlášť. Mě osobně by to dost usnadnilo práci, protože já sice všechny kandidáty studuju v rámci možností, ale na začátku si označím všechny, a pak postupně vybírám koho "od-označím" pro nepřípustnost.

Přehlednost: Pro představování jednotlivých kandidátů a odpovídání na dotazy je mnohem lepší, když každý kandidát odpovídá v jednom vlákně. Když je to na jedné hromadě jako v jednacím vlákně k dovolbě RV tak se v tom mnohem hůř hledá. Takže bych navrhoval ať
Kandidáti po získání podpory odpovídají na dotazy v již existujícím vlákně s členským podnětem, kde získali nominaci.
Chápu že to nesouvisí přímo s volebním systémem, ale stejně by to pomohlo. Na daná vlákna by pochopitelně byl odkaz z hlavního jednání o volbě/dovolbě.


Druhé kolo (stanovení pořadí) je podle mě v porovnání s prvním kolem podstatně menší problém, takže bych se k tomu vrátil později.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 7):
Jan.Hora, Dalibor.Zahora, Jana.Skopalikova, Vit.Jurasek, Milan.Dadourek, Rostislav.Reha, Jan.Mejsnar

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host