Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

Pro
80
39%
Proti
107
52%
Zdržuji se
19
9%
 
Celkem hlasujících: 206 - Celkem hlasů: 206

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9223
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22473 poděkování
Dostal poděkování: 10615 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 24 úno 2019, 22:43

Miluji byroférovky! A vy? :)
Přílohy
office-war.jpg
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Člen KS Praha
Příspěvky: 93
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: monitor klinických hodnocení
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 151 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Tereza.Vovesova » 24 úno 2019, 23:26

Dalibor.Zahora píše:
24 úno 2019, 22:43
Miluji byroférovky! A vy? :)
Ne, já miluju naše AO, obvzlášť, když se vyjádří. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Vovesova za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Tomas.Gottwald, Rostislav.Reha
Tereza Vovesová

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 642
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1385 poděkování
Dostal poděkování: 1184 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Milan.Dadourek » 25 úno 2019, 08:26

Dalibor.Zahora píše:
24 úno 2019, 21:34
...Tvými návrhy, které upřednostňuješ, se víceméně snažíš členy této demokratické výsady zbavit, což lze charakterizovat jako elitářské - nechte to na orgánech a nepleťte se do toho. To se mi fakt ani trochu nelíbí.
Tak to ovšem není ani zdaleka.
Zdůvodnění přezkumu (viz první příspěvek) nestojí na tom, že je rozhodnutí špatně, ale je o procesních chybách. Říkám: nerušme rozhodnutí (navíc nepravomocné) pouze kvůli procesním chybám. Ty říkáš: točme se na procesu a spočítejme to RP a zrušme to celé - a přitom mě obviňuješ z právnické fachidiocie - no sorry jako.

Takže z jiného konce: Pokud by JW podal odvolání a přezkumné orgány se nepřihlásily k ochraně jeho procesních práv a rozhodnutí nezrušily, pak bych byl pro přezkum (přesto, že s rozhodnutím věcně souhlasím).

Podsouvat mi snahu zbavit členy práva přezkumu je IMHO už daleko za čarou slušné argumentace. Mojí snahou je zviditelňovat (ačkoliv většina členů to zjevně chápe), že i nakládání s tímto nástrojem má svoje pravidla (která si CF do značné míry samo tvoří svojí praxí). Nadužíváním se imho potenciálně ztrácí odstrašující schopnost. A já bych byl rád, aby institut přezkumu zůstal silný.

EDIT: OFFTOPICTaké je imho nešťastné přezkoumávat rozhodnutí, které ještě není pravomocné a tedy není "hotové".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
Jan.Hora, Robert.Magni, Dalibor.Zahora, Tereza.Hubackova, Mikulas.Ferjencik
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Tomas.Gottwald
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 199
Registrován: 21 pro 2017, 09:25
Profese: Nabídkový inženýr (Large Drives Siemens)
Dal poděkování: 303 poděkování
Dostal poděkování: 108 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Tomas.Gottwald » 25 úno 2019, 09:19

Jde o process. I tak, v případě "zpronevěry" vládní elektřiny na soukromé bitcoiny, je to okay, protože je nám to blízké, vychází to z naší podstaty, umíme s tím pracovat, přetavit to nebo i plánovat. V případě poslance netrestáme chybu zrušením členství (RegP).
V případě hasičáku s tím umíme taky dále pracovat, ale ne, RP začne panikařit, zmatkovat. Dle mě přestalo být autentické a jednalo na základě co se bude líbit (media, jim osobně, ... ) pokud to tak není, mělo vyzvat PKS JmK Brno, aby toto řešilo, i když já nesouhlasím ani s usnesením PKS Jmk v kauze hasičák, bylo by to alespoň pro piráty autentické, protože jsou tomu klukovi lidsky nejblíže. Být "odstřelen" takto z Prahy ...
Zbavit se člověka na oko odebráním členství (jako my se s Piráty distancuje od tohoto člověka) a přitom jej nadále necháme v klidu působit mezi námi bez jakýkoliv změn (jen to že se musí kát) ...

Takhle jednat?
Piráti
já to prostě nesnáším.
Naposledy upravil(a) Tomas.Gottwald dne 25 úno 2019, 10:31, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Gottwald za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, sery.pavel
Člen MS Blanensko
tomas.gottwald@pirati.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9223
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22473 poděkování
Dostal poděkování: 10615 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 25 úno 2019, 09:21

Milan.Dadourek píše:
25 úno 2019, 08:26
Dalibor.Zahora píše:
24 úno 2019, 21:34
...Tvými návrhy, které upřednostňuješ, se víceméně snažíš členy této demokratické výsady zbavit, což lze charakterizovat jako elitářské - nechte to na orgánech a nepleťte se do toho. To se mi fakt ani trochu nelíbí.
Tak to ovšem není ani zdaleka.
Zdůvodnění přezkumu (viz první příspěvek) nestojí na tom, že je rozhodnutí špatně, ale je o procesních chybách. Říkám: nerušme rozhodnutí (navíc nepravomocné) pouze kvůli procesním chybám. Ty říkáš: točme se na procesu a spočítejme to RP a zrušme to celé - a přitom mě obviňuješ z právnické fachidiocie - no sorry jako.
Procesní chyby zní tak hezky neutrálně a nevinně, co to pojmenovat zneužití pravomocí? Není to spíše tohle? Navíc opakované.
Neříkám točme se na procesu, ale ukažme RP stopku, že takhle jednat prostě nemůžeme a CF mu to nedovolí.
Fachidiocii sem použil proto, že ty jdeš po procesu a podle mě ti uniká - nazvu to teď pro kontrast hodně expresivně - faktická zvůle RP.
Takže z jiného konce: Pokud by JW podal odvolání a přezkumné orgány se nepřihlásily k ochraně jeho procesních práv a rozhodnutí nezrušily, pak bych byl pro přezkum (přesto, že s rozhodnutím věcně souhlasím).
Na to už jsem ti odpovídal - vážně hrozí, že to za čas nebude nikoho zajímat. Vážně bych byl zvědav zda by přezkum vyvolaný cca za rok - bežná doba reakce KK/RK - někoho zajímal a získal podporu. Nemyslím si to.
Podsouvat mi snahu zbavit členy práva přezkumu je IMHO už daleko za čarou slušné argumentace. Mojí snahou je zviditelňovat (ačkoliv většina členů to zjevně chápe), že i nakládání s tímto nástrojem má svoje pravidla (která si CF do značné míry samo tvoří svojí praxí). Nadužíváním se imho potenciálně ztrácí odstrašující schopnost. A já bych byl rád, aby institut přezkumu zůstal silný.
Nechtěl sem se tě dotknout, jde mi o vyjasnění našich postojů, proto do toho jdu tvrdě. Na základě čeho tvrdíš, že jde o nadužívání, kolik přezkumů to máme? Každý týden nějaký? Každý měsíc? Ne, o nadužívání nemůže být řeč.
EDIT: Také je imho nešťastné přezkoumávat rozhodnutí, které ještě není pravomocné a tedy není "hotové".
Zase "není hotové" to zní skorem jako by si ho RP mohlo průběžně vylepšovat. Ne, ono ho vydalo a špatně - exekutivní orgán má taky nějakou odpovědnost, to nejsou děti na pískovišti, kterým se nepovede bábivička, tak si uplácají po upozornění novou. ;)
A s tou pravomocností se opět dostáváme do bodu, že ztratí aktuální zájem potřebný pro podporu.

Celkově se rozcházíme myslím v tom, že ty považuje chybu RP za omluvitelnou a vidíš rizika jinde, já ne. Já vycházím ze dlouholeté znalosti RP i jeho některých členů a proto s odpovědností říkám, že je nutné se takovýmto věcem postavit bezprostředně. Moc netuším z jaké zkušenosti vycházíš ty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Milan.Dadourek, Dominika.Michailidu
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9223
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22473 poděkování
Dostal poděkování: 10615 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 25 úno 2019, 09:29

eNko - Parlamentní listy pro lepší lidi :)

25. února 2019 6:10
Brněnští Piráti vypěnili kvůli „kauze hasičák“. Namyšlení egoisti, jdete přes mrtvoly, vzkázal pražskému vedení zastupitel
https://denikn.cz/77632/brnensti-pirati ... astupitel/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Tereza.Vovesova
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3942
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14662 poděkování
Dostal poděkování: 2700 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Robert.Magni » 25 úno 2019, 09:30

Dlouhodobě se přesunuje moc z rukou členstva do rukou orgánů. To je dle mého špatný vývoj. Proto jsou podobná vlákna důležitá - bez ohledu na výsledek. V praxi tu testujeme přímou demokracii - od které ve veřejné sféře ustupujeme,přijímajíce do sfé rétoriky lživé argumenty jejích odpůrců ....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 8):
Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora, Vaclav.Fortik, Ludek.Blaha, Libor.Adamek, Rostislav.Reha, Irena.Drofova, Janek.Wagner
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9223
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22473 poděkování
Dostal poděkování: 10615 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 25 úno 2019, 09:34

25. února 2019 6:10

Brněnští Piráti vypěnili kvůli „kauze hasičák“. Namyšlení egoisti, jdete přes mrtvoly, vzkázal pražskému vedení zastupitel

Prokop Vodrážka PROKOP VODRÁŽKA

Ilustrační foto, Foto: Gabriel Kuchta, Deník N

Deník N zajišťuje fotografie za podpory Megapixel.cz.

Jihomoravští Piráti se dostali do sporu s vedením strany. Republikové předsednictvo si podle nich nárokuje větší pravomoci, než by ve straně mělo mít. Rozpory se projevily v případu, který sami Piráti nazývají „kauza hasičák“. Předtím se jihomoravské buňce nelíbil postoj vedení k dosazování politiků do vedení městských firem v Brně.

Současný spor zažehl incident, který se odehrál v polovině ledna po celostátním fóru strany, které probíhalo v táborském Hotelu Palcát. Nad ránem tam měli bývalý člen strany Lukáš Nový a registrovaný příznivec Jan Wagner vystříkat hasicími přístroji jedno z pater hotelu, čímž podle vedení Pirátů způsobili škodu zhruba 250 tisíc korun.

Strana se od problému od počátku distancovala. Piráti sdělili, že k incidentu došlo až po oficiálním ukončení akce a ani jeden z jeho účastníků nebyl členem strany, a proto za škodu nenesou odpovědnost. Oficiálně situaci neřešilo ani sdružení Jihomoravského kraje, kde je jako příznivec registrován Jan Wagner, který s buňkou dlouhodobě spolupracuje.

Zhruba po měsíci se ale případem začalo zabývat předsednictvo, které na své schůzi 11. února rozhodlo, že Janu Wagnerovi registraci zruší. „K rozhodnutí došlo pro nevhodné chování Jana Wagnera, od kterého se Piráti distancují,“ stojí v usnesení.

Předseda brněnských Pirátů Tomáš Koláčný. Foto: Ludvík Hradilek, Deník N

Přečtěte si také
Brněnští Piráti neměli do firem vyslat politiky, rozhodlo vedení strany. Definujte pojem politik, žádá místní předseda

To se ale nelíbilo členům krajského předsednictva v Brně, podle nichž je vedení strany obešlo. Trvají na tom, že rozhodnutí o zrušení registrované podpory s nimi mělo být minimálně projednáno. „Asi se dá říct, že nás obešli, protože jsme o jejich rozhodnutí neměli žádné informace,“ popsal jihomoravský místopředseda Petr Springinsfeld, který podal podnět na mimořádný přezkum.

V něm je napsáno, že „nevhodné chování“ není ve stanovách strany jasně definováno. Pojem je podle Springinsfelda příliš obecný a není z něj jasné, zda daný příznivec porušil stanovy, či vnitřní předpisy. Sám prý neviděl důvody, proč by měl být Wagner vyloučen. „Nechci záměrně hledat chyby na předsednictvu, ale chtěl jsem si situaci spíše vyjasnit,“ doplnil.

Springinsfeldův návrh na přezkum však vyvolal velký zájem na Fóru Pirátské strany, kde se začalo vyloučení brněnského podporovatele řešit. Aktivní byla zejména jihomoravská buňka, například brněnský uvolněný zastupitel pro informační technologie Ondřej Kotas rozhodnutí o Wagnerovi označil za egoistické počínání pražského vedení strany.

Vedení strany s námi málo komunikuje, popisují v Brně
„Jen se ukazuje styl, jakým jste zvyklí jednat v té Praze. Namyšlení egoisti, co jdou přes mrtvoly. Jednou s váma někdo nesouhlasí, nebo je dokonce whistleblower, a už ho stavíte ke zdi. Odporná hovada,“ napsal ve svém příspěvku na vnitrostranickém fóru. Kromě toho některé pražské členy strany označil za svazáky.

Pro Deník N později řekl, že svých slov lituje, styl svého vyjadřování považuje pro pozici zastupitele za nevhodný a nehodlá v něm pokračovat. „Situace je mírně napjatá a v tomto konkrétním případě mi takzvaně ‚bouchly saze‘. Myslím si, že dlouhodobě jde o komunikační šum mezi oběma městy, přičemž současné vytížení hlavních představitelů obou center situaci moc neprospívá,“ doplnil Kotas.

Podobně vnímá jeho slova také jihomoravský předseda Tomáš Koláčný, podle nějž je problém v nedostatečné komunikaci pražského vedení, k němuž se občas přesouvá rozhodování od jednotlivých místních a krajských sdružení.

Koláčný vysvětlil, že Jan Wagner podporuje Piráty takřka deset let a členem se nestal z toho důvodu, že to nepovažoval za nutné. Straně podle brněnských politiků pomáhal v předvolebních kampaních, několikrát za ni také jako nestraník kandidoval.

Jihomoravský předseda ale upozorňuje, že podobný postoj strany k principům subsidiarity, podle nichž se mají rozhodnutí přijímat na co nejnižší úrovni, zaznamenal již v minulosti.

„Vnímáme to na více případech. Prakticky při každé kampani řešíme problémy v nedostatečné komunikaci s vedením strany,“ doplnil Koláčný. „Republikové předsednictvo je pod značným mediálním tlakem, z čehož bohužel plynou procesní pochybení, ke kterým v poslední době došlo,“ dodal. Řešením by podle něj bylo „významné posílení komunikace“ mezi vedením strany a místními sdruženími.

Podle brněnské zastupitelky za Piráty Markéty Gregorové dochází k přirozenému procesu proměny strany, který ale je třeba kontrolovat. „Vnímám to do určité míry podobně jako kolegové. Je to něco, na čem dlouhodobě pracujeme. Oddělení centra od zbytku hrozí v každé organizaci, protože se někde kumuluje aktivita a nejaktivnější buňka má potřebu řešit takřka vše. Je to do určité míry přirozené, ale právě proto je třeba nadále připomínat, že existují regiony,“ doplnila.

Vedení strany ale odmítá, že by předsednictvo nemělo v rámci subsidiarity, na které si Piráti zakládají, možnost rozhodnout o vyloučení. „Předsednictvo má celostátní působnost a vzhledem k tomu, že jednání proběhlo na celostátní akci, nemělo jen regionální dopad a konzultace s žádným jiným orgánem nebyla účelná ani povinná,“ napsal místopředseda Jakub Michálek na Fóru Pirátské strany.

Pochybení odmítl také člen republikového předsednictva Radek Holomčík. „Ale i na základě vývoje jsme se shodli, že se budeme tyto věci snažit řešit víc ve spolupráci s krajskými i místními sdruženími,“ popsal Deníku N.

„Takhle to funguje deset let. Předsednictvo má nějaký názor, místní sdružení má jiný názor. Buďto se shodnou, nebo se neshodnou. Komunikace ve straně funguje, ale vždycky může být lepší,” doplnil pro Deník N předseda Ivan Bartoš.

Primátor Prahy Zdeněk Hřib. Foto: Ludvík Hradilek, Deník N
Přečtěte si také
Hrával jsem SimCity, ale mosty mi nepadaly. Mám pochybnosti, zda Babišova čtvrť není jen součást marketingu, říká Hřib

I proto nakonec republikové předsednictvo své rozhodnutí změnilo, když požádalo jihomoravské Piráty o vyjádření ke „kauze hasičák“ včetně návrhu následných kroků. Krajské sdružení nakonec rozhodlo podobně jako předtím republikové předsednictvo a Janu Wagnerovi zrušilo registraci.

Podle vedení v Brně porušili program
Nejedná se přitom o první případ z poslední doby, kdy si podle jihomoravských Pirátů republikové předsednictvo nárokuje rozhodnutí, na které nemá právo. Brněnské sdružení tehdy nesouhlasilo s usnesením, které je káralo za porušení předvolebního programu.

Brněnští Piráti totiž obsadili místa v představenstvech městských firem politiky, ačkoliv strana před volbami slibovala, že ve vedení společností politici nebudou. Místní sdružení proto požádalo rozhodčí komisi o přezkum a nezjednalo zatím nápravu, o niž ji vedení strany žádalo.

„Nemyslím si, že by to bylo napětí, které by překračovalo rámec řevnivosti Brno–Praha. Spouštěčem emocí ale občas mohou být dvě věci: Pokud nám něco nedokáží dobře vysvětlit dopředu, což byl případ akce hasičák. Druhým příkladem je citlivost členské základny na rozhodnutí shora. Ctíme principy subsidiarity a někdy až úzkostlivě dbáme na její dodržování,“ popisuje jihomoravský poslanec Holomčík, jaké jsou podle něj příčiny sporů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Ondrej.Kotas, Silvie.Mrkvanova
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Tomas.Gottwald
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 199
Registrován: 21 pro 2017, 09:25
Profese: Nabídkový inženýr (Large Drives Siemens)
Dal poděkování: 303 poděkování
Dostal poděkování: 108 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Tomas.Gottwald » 25 úno 2019, 09:57

Někde tady zaznělo od Vojty Pikala, že jde trestat odebráním možnosti kandidovat za Piráty, být členem orgánů strany...
Princip ctící zodpovědnost x pravomoci.
To mi dává větší smysl ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Gottwald za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Skokanova, Robert.Magni, Rostislav.Reha
Člen MS Blanensko
tomas.gottwald@pirati.cz

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3942
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14662 poděkování
Dostal poděkování: 2700 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Robert.Magni » 25 úno 2019, 11:01

Určitě bych raději viděl zákaz kandidovat,který by vandalismem byl plně opodstatněný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Isa, Tomas.Gottwald, Michaela.Skokanova
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host