PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 958
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1499 poděkování
Dostal poděkování: 1716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Jan.Hora » 20 úno 2019, 18:21

4 členi za CF nesou riziko, že to bude spíš soutěž popularity - o tyhle pozice bude malý zájem a nepovažuju za moudré je obsazovat lidmi, kteří jsou sice známí, ale kandidují především z názorových důvodů (což není role člena DR, ale role CF coby vrcholného orgánu zřizovatele) nebo z důvodu, chtějí měnit způsob, jakým PIVOS interně funguje (což opět není role DR, ale role jím vybraného představenstva / předsednictva). DR je hlídací pes zřizovatele, varianta 1-2-2 mi přijde optimální, protože rozumně kombinuje hledisko exekutivní, programové i hledisko přímé kontroly skrze CF, aniž by kterékoliv hledisko mohlo převážit čistě samo o sobě. Většina v DR vyžaduje shodu zástupců CF a RV (nebo jejich části), RP a RV nebo RP a CF, čímž klesá jak pravděpodobnost, že budeme muset házet vidle do rozhodnutí DR, tak pravděpodobnost, že tam zástupci CF budou válcovat dobré návrhy nebo dokonce tlačit chybné návrhy, protože prostě nebudou nuceni vést dialog.
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 20 úno 2019, 18:22

Hele, teda správní rada za mě spíše jmenovaná na základě výběrových řízení, než čistě volená.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Ondrej.Profant, Jiri.Bruzek
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Ivan Sirko » 20 úno 2019, 18:34

Honza.Hora píše:
20 úno 2019, 18:21
........ pravděpodobnost, že tam zástupci CF budou válcovat dobré návrhy nebo dokonce tlačit chybné návrhy, protože prostě nebudou nuceni vést dialog.
Zapomíname panove na skutečnost, že ze zakona institut nemuže provozovat politickou činnost, takže k žadnemu valcovaní a hadkam dojit nemuže. Role DR jen dohližet že institut a jeho vedení plní program s kterym bylí tam zvolene, zbytek, podle potřeby klidne muže rešit RV. Plus a v to doufam že činnost institut bude spiše probihat v delšim časovem prostoru než od voleb do voleb................... :ugeek:
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 958
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1499 poděkování
Dostal poděkování: 1716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Jan.Hora » 20 úno 2019, 18:43

Ivan Sirko píše:
20 úno 2019, 18:34
...takže k žadnemu valcovaní a hadkam dojit nemuže...
Jakože fakt? Viděl jsi nějakou debatu tady na fóru, kde se střetlo CF s RV nebo CF s RP? K těm hádkám dochází neustále a neustále tu vidíme pokusy vzít to hrubou silou (liší se pouze to, která strana ten pokus učiní).

Nevěřím že DR PIVOS se sama od sebe stane jakousi dokonalou oázou věcné diskuse, kde budou spory řešeny výhradně fakty a nedojde alespoň občasně k zajímavému divadelnímu kusu. Od začátku to musí být nastavené tak, aby se členové museli mezi sebou rozumně domluvit a jinak byli kopáni do zádi jako kolektivní orgán bez ohledu na to, kdo tam je za koho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 6):
Mikulas.Ferjencik, Ondrej.Profant, Vit.Jurasek, Jitka.Novotna, Vojtech.Pikal, Jiri.Bruzek
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2015
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3091 poděkování
Dostal poděkování: 3444 poděkování

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 21 úno 2019, 00:40

Hele, teda správní rada za mě spíše jmenovaná na základě výběrových řízení, než čistě volená.
VŘ má podstoupit ředitel, DR je politický orgán a tedy tam nutně musí být silně zastoupeno členstvo prostřednictvím volených zástupců.
Jeden z hlavních důvodů vzniku Pirátů (skoro mám pocit, že se na to zappomíná) byl boj a aktivity proti demokratickému deficitu v našich státních a společenských institucích.
Vznikající Institut bude mimořádně vnitrostranicky silným hráčem, který má být kontorlován členy, nikoli, že dění ve straně bude pod kontrolou institutu :).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
David.Wagner, Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Ivan Sirko » 21 úno 2019, 01:07

Honza.Hora píše:
20 úno 2019, 18:43
Nevěřím že DR PIVOS se sama od sebe stane jakousi dokonalou oázou věcné diskuse ...........
Ja te rozumím a souhlasím s tím, že sam od sebe nestane a to si musí všichní nejdřive ujasnit co vlastně predstavujeme pod činností PI. Ja by rad videl činnost PI jako nastupce PIRATEKONu. Pro mne napřiklad byl ohromny a nesmazatelny zažitek PIRATEKON v únoru 2011 v Ústí nad Labem, kde byla řada přednašek od lidi, o kterych ja bohužel ani neslyšel, seznam je tady: https://piratecon.wordpress.com/ Jen ten Richard Stallman stal za všechny "prachy" (pro to jsem k piratum přidal) :ugeek:

Takže pokud predem budou jasně nastaveny ulohy a cile v činností PI, napřiklad planovat a zajistit přednašky zajamvych osobností (včetně kvlatiního videozaznamu) v ruznych tematech k piratskemu programu, od nepodmineneho přijmu do piratskeho liberalizmu :P
Ale třeba, napřiklad, taky realizovat kvalitní odbornou debatu na horka tema zajimavu pro piraty, kde PI muže zajstit odborneho moderatora atd..
Honza.Hora píše:
20 úno 2019, 18:43
.......... členové museli mezi sebou rozumně domluvit a jinak byli kopáni do zádi jako kolektivní orgán bez ohledu na to, kdo tam je za koho.
O to taky jde, aby PI nebyl "bojištem" kdo za koho, ale plnil jen svoju ulohu, stači aby CF vybral 5,7,9 atd. lidi bez funkci v strane na základě třeba vyberoveho řizení, jak nabizí Vojtech Pikal, aby dohliželi jen na plnení toho co bude v zřizovací listině, zbytek pohlida RV (programove a idejove otazky).

PS: Myslím že od začatku problem byl nahozen RP, aby predbehnut skupinu aktivistu, ktere nad myšlenkou PI dlouhodobě zabyvala. Lepší rešení a hlavně mudřejši od RP bylo by iniciativu podpořit a ne prebirat za každu cenu iniciativu na sebe, připadně řešit to v klidu spolu s RV a CF.
;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Vit.Jurasek
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Ivan Sirko » 21 úno 2019, 13:12

Vaclav.Fortik píše:
21 úno 2019, 00:40
.... DR je politický orgán a tedy tam nutně musí být silně zastoupeno členstvo prostřednictvím volených zástupců.
Historie pamatuje spoustu krasnych přikladu, kdy politicky organ kontroloval nepolitickou instituci, OFFTOPICnapřiklad v byvalem SSSR což PI měl by byt 8-)
A navíc ja jsem nikde nevidel navrh jiny, než ten, že členove DR musí byt, samozřejme členove piratske strany. Možna jsem mylím, tak prosím odkaz :?:
Jde tu furt a v zaklade o jednoduchu věc: bude PI vědeckou laboratoři piratu, nebo nastroj pro upevnění "linii" jisteho "aparatu", ktery začal myslet, že ve všem ma pravdu OFFTOPICvšudy byl, všechno zna atd. (dokonce i v připadech použivaní hasičich přistroju nešikovným piratem :shock:
Vaclav.Fortik píše:
21 úno 2019, 00:40
...
Vznikající Institut bude mimořádně vnitrostranicky silným hráčem, který má být kontorlován členy, nikoli, že dění ve straně bude pod kontrolou institutu :).
Je to pravda, ale silným hráčem pro piratskou zakladnu, jinak brzy skončí (je dostatečně pojístek aby to naplnít: RV, CF, KK, DR, dokonce i "darce" statniho přispěvku na činnost PI).
Jsou docela jasna pravidla pro fungovaní PI a pevně hlidany (třeba učast ve volební kampaní atd.).
Nevím kdo to nasadíl tu konspirační myšlenku, že jediným cílem v činností PI bude rozkol piratske strany :mrgreen:

Kdo to nerozumí, doporučim - Kurz základů vědecké práce https://www.avcr.cz/cs/veda-a-vyzkum/vz ... cke-prace/

PS: Mělí by víc důvěřovat všem piratum, at s funkcí nebo bez ní, nehledě na špatne zkušeností z minula OFFTOPICjestlí jde o piratskych novinach, tak vina ne jen Brože, ale tech kdo to dovolil a dlouho přihližel ;)
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 732
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4537 poděkování
Dostal poděkování: 1300 poděkování

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Vit.Jurasek » 21 úno 2019, 14:00

Ivan Sirko píše:
21 úno 2019, 13:12
Nevím kdo to nasadíl tu konspirační myšlenku, že jediným cílem v činností PI bude rozkol piratske strany :mrgreen:

PS: Mělí by víc důvěřovat všem piratum, at s funkcí nebo bez ní, nehledě na špatne zkušeností z minula OFFTOPICjestlí jde o piratskych novinach, tak vina ne jen Brože, ale tech kdo to dovolil a dlouho přihližel ;)
Nesouhlasím - vytvoření nového orgánu ve straně s velkým rozpočtem prostě bude mocenskou klikou a díky tomu se kolem toho cela nevyhnutelně budou vytvářet tlaky. A důvěra je imho extrémně špatný nápad - správný přístup je rozumné pokrytí zpětnovazebními systémy, které budou definovaným způsobem odchytávat excesy - vždyť je to důvod proč máme oddělení moci do soudní, exekutivní a legislativní. Důvěra bez kontroly skončí blbě s prvním debilem, který se dostane do vedení (a statistika velí, že se to stane 100%, otázka je jen kdy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Ivan Sirko » 21 úno 2019, 14:30

Vit.Jurasek píše:
21 úno 2019, 14:00
Nesouhlasím .........
:P

To je velmí dobře, ale nevím z čím přesně :?:

Ja zas nesouhlasím s tvrzením, že PI je nový orgán strany. Je to přesně proti podminkam statniho přispevku na jeho činnost. OFFTOPICnajdi a prečti zakon o statnim přispevku na takovou činnost Ja by to pojmenoval jen jako "Piratsky ustav pro vyzkum a vzdelavaní" vědle oficialnych organu strany, dokonce je zavisly od všech jich "blahovule" ke sve činností a vubec ja tu nevidím misto pro PI v současnem systemu rozdelení mocí v straně :?: Ty jo? a kde? Jen tím, že tam budou učinkovat zase členy piratske strany? A v organach strany zvolen kdo? Ma ten PI vlastností ktere patři jedni ze třech forem mocí ve straně ?

Myslím že zbytečně zamotavaš pohled na PI, zkus to bez presvedčení o dalším organu atd., se zbytkem tveho přispevku souhlasím. Kontrolnich mechanizmu v straně je dost, ty myslíš že ne?
:fet:
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27094
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22040 poděkování
Dostal poděkování: 18936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PIVOS - zakládací listina Pirátského institutu pro vzdělávání a otevřenou společnost

Příspěvek od Petr.Vileta » 21 úno 2019, 15:03

Vaclav.Fortik píše:
21 úno 2019, 00:40
Hele, teda správní rada za mě spíše jmenovaná na základě výběrových řízení, než čistě volená.
VŘ má podstoupit ředitel, DR je politický orgán a tedy tam nutně musí být silně zastoupeno členstvo prostřednictvím volených zástupců.
Bude mít institut i správní radu, nebo tak něco? A proč tedy byl s Plzní takový problém? :o
https://redmine.pirati.cz/issues/15955
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 0 hostů