Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

Pro
80
39%
Proti
107
52%
Zdržuji se
19
9%
 
Celkem hlasujících: 206 - Celkem hlasů: 206

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27095
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22041 poděkování
Dostal poděkování: 18936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 úno 2019, 22:53

Ondrej.Kotas píše:
16 úno 2019, 12:44
Antonino píše:
16 úno 2019, 12:41
Také by mne zajímalo, jak moc košer je s ohledem na místní pravidla a ta obecná identifikace uživatele "Konrad.Henlein", profesí "Obergruppenführerem SS". A není tu jediní "SSák" na fóru.
Není členem strany, ani registrovaným příznivcem. Do profilu na fóru si může kdokoliv napsat cokoliv. Pouze členi musí mít na fotce sami sebe atd.
Mě by zajímalo, jak moc košer je, v liberální straně holedbající se absolutní svobodou projevu, snaha o potlačení či zákaz této svobody...
Ondro zase to nepřeháněj. Lukáš Nový byl ze strany vyloučen a mimo jiné má i zákaz používání stranických systémů, tedy i cokoliv psát na wiki. Absolutní svobodu projevu tu nikdo neprosazuje, není v programu a pokud fakt chceš absolutní, asi jsi ve špatné partě. ;) Měl bys zkusit anarchisty, jenže ti jsou tak absolutně svobodní, že ani nemají žádnou organizaci, kde by se sdružovali. :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Josef.Pavlovic
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27095
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22041 poděkování
Dostal poděkování: 18936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 úno 2019, 22:58

Vaclav.Zidek píše:
16 úno 2019, 13:07
Máme vůbec brát vážně cokoliv co napíše takto vyplněný profil?

https://bit.ly/2STJSU9
To je Lukáš "Krtek" Nový, poznáš to podle té zmršené kočky. Divím se, že ho ještě AO nesmáznul.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vaclav.Zidek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 16 úno 2019, 23:54

Já bych se tedy chtěl prudce ohradit proti "právnímu názoru" že o zrušení registrace příznivce může předsednictvo rozhodnout až na základě předchozího výroku rozhodčí komise. To je nonsens, který by v důsledku vedl k tomu, že status příznivce požívá řádově větší ochrany, než status člena.
Pokud si to RK myslí, tak prosím ať mě nasměruje na předpisový základ tohoto názoru, abych mohl iniciovat jeho změnu.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9076
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22176 poděkování
Dostal poděkování: 10407 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 17 úno 2019, 08:15

Milan.Dadourek píše:
16 úno 2019, 22:28
Yossi píše:
16 úno 2019, 22:09
Nechci kazit Vaše kruhy, ale na správní soud se samozřejmě můžete obrátit i v případě, kdy byl problém pouze v proceduře. Správní soud rozhoduje primárně kasačně, takže pak rozhodnutí vrátí správnímu orgánu k opětovnému projednání. A ten samozřejmě může za řádného procesu dojít ke stejnému výsledku, k jakému došel chybným procesem. ;)
IMHO stěžovatel nemůže pouze požadovat nápravu procesu či zdůvodnění (a s výrokem souhlasit a chtít ho ponechat). Tedy stěžovatel musí požadovat kasaci proto, že soud vlivem chybného procesu dospěl k chybnému výroku. OFFTOPIC(Samozřejmě, že právě procesní pochybení je častým důvodem kasace, ale důvodem není samotná náprava procesu, nýbrž přisvědčení účastníkovi, že vlivem vad procesu mohl být zkrácen na svých procesních právech... a tedy nemohl řádně hájit svoji pozici a případně přesvědčit soud, aby mu dal za pravdu.)
Ale zde, zdá se, někteří lidé souhlasí s výrokem (tedy zrušením registrace), nelíbí se jim pouze zdůvodnění nebo proces. To by ale imho neměl být důvod přezkumu. OFFTOPIC(Samozřejmě analogie, jako každá, není bez vad :).)
Jestli vás dobře chápu, řešíte ovšem jinou kolej a sice orgán a protistranu (RP vs Wagner), jenže spor se tu vede i o vnitrostranické mechanismy (RP vs členská základna, případně/KK/RK). Zda tolerovat "nedbalý" postup vrcholného orgánu v této věci, z tohoto pohledu není výrok až tak podstatný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Maria.Vasickova, Robert.Magni, Rostislav.Reha
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 958
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1499 poděkování
Dostal poděkování: 1717 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Jan.Hora » 17 úno 2019, 09:29

No, já se tu snažím debatovat spíš o tom, jestli na příliš obecné zdůvodnění rozhodnutí (tvými slovy nedbalé, asi sám nemám lepší označení) je adekvátní reakcí mimořádný přezkum. Obzvlášť ve chvíli, kdy už bylo deklarováno, že RP nemá problém zdůvodnění popsat ve větším detailu (jelikož poskytli detailní informace které byly podkladem jejich rozhodnutí).

Já si pořád myslím, že to je overkill a prostě stačí, aby do toho zdůvodnění bylo dopsáno, že Honzovi byl status odebrán za účast na incidentu v Hotelu Palcát. Na to nepotřebujeme mimořádný přezkum.

Je teda pravda, že mi to přijde že tu každou chvíli debatujeme o něčem jiném.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Dosedel, Jiri.Belsan, Milan.Dadourek
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9076
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22176 poděkování
Dostal poděkování: 10407 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 17 úno 2019, 09:45

Je to opakované pochybení RP ve věci rozhodování i trestu pro RegP. Podle mého soudu předchozí vadné rozhodnutí RK ve věci Wagnerová, přispělo logicky následně k tomu, že RP v podobných sporných praktikách vesele pokračuje. Mimořádný přezkum může dát RP jasně najevo, že takové praktiky nebude členská základna tolerovat. To je to, oč se tu hraje. Ostatní jsou podružnosti.

V politice, i vnitrostranické, platí síla, nejen ta samozřejmě. A někteří mezí námi právě jen na sílu slyší, bohužel. CF tu sílu má, uvidíme, zda ji bude chtít použít. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Maria.Vasickova, Ondrej.Kotas, Robert.Magni
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Lukas.Kolarik
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 675
Registrován: 05 zář 2013, 21:08
Profese: OSVČ
Bydliště: Katovice
Dal poděkování: 193 poděkování
Dostal poděkování: 738 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Lukas.Kolarik » 17 úno 2019, 12:16

Hele co se jako řeší?

Dva vejlupci způsobí škodu velkého rozsahu, zaměstnají několik desítek lidí a dalším lidem zkazí zážitek z CF.
Výrazně poškodí pověst Pirátů v regionu ( přestože mediálně to vyšlo až teď, tak politicky aktivní lidé to věděli hned ) a já to vysvětluji a žehlím do teď.
Jedno ze tří konferenčních míst v regionu si už nepronajmeme a situace se zkomplikovala i místním, kteří jsou tam součástí koalice.

Jeden je chycen při činu a vyřeší se to hned na místě po jihočesku. Druhý se srabácky přizná až dva dny poté.

Místně příslušné předsednictvo nic nedělá. V kuloárech se tomu nějací členové a příznivci JmK smějí a někteří dokonce plácají aktéry po ramenou.
RP se tedy rozhodne konat a zbaví vejlupka statutu registrovaného příznivce ( což samo o sobě nemá vliv na jeho činnost a je to spíše deklaratorní akt ) a to v souladu s předpisy strany. Vejlupek má možnost se odvolat ale ten si je vědom svého činu a odvolávat se nechce. Sám dle svých slov by z CF nejraději jel kanálem a usnesení pokorně přijímá.

Všechno OK řekl by jeden, spravedlnost zvítězila, ale ono ne. Někteří členové začnou vejlupka bránit ( vcelku logicky když spolu kouří jointy ) a někteří toho hned využijí jako záminku pro útok na předsednictvo, protože různé osobní animozity. Hnůj. Točí se na nějakých smyšlených procesních pochybeních.

Ač s mnohými rozhodnutími RP nesouhlasím a řešil bych problémy jinak, tak tady se ho musím zastat a jsem rád, že tu odvahu sebralo a rozhodnutí udělalo, nikdo jiný to totiž řešit nechtěl.
Jako hlavní pořadatel akce to vítám a myslím si, že oba vejlupci z toho vyšli nakonec ještě dobře. Jsem si jist, že budu mluvit za celý pořadatelský tým, když řeknu že rozhodnutí RP je pro nás dobrým signálem toho, že ten co devalvoval naší práci, za to ponese nějaké následky. Byť pouze v symbolické rovině.

Předsednictvo to řešilo citlivě s ohledem na soukromí vejlupka, pokud se ale na tom bude něco měnit, přimlouvám se za velice detailní odůvodnění, ať si to vejlupek vyžere se vší parádou.

Jsem rozhodně proti přezkumu CF, pokud má vejlupek pocit, že je krácen na svých právech, může využít opravné prostředky které má k dispozici sám a nemusí se schovávat za své kamarády. Ostatně sám mi v omluvném emailu tvrdil, že pokud je třeba něco udělat aby to odčinil, tak to udělá. Má teď příležitost se tomu postavit čelem dostát svým slovům a udělat to.
Nikdo není na světě úplně zbytečný, i ten největší hlupák slouží alespoň jako špatný příklad.
------------------------------------------
Předseda Jihočeského kraje.
Předseda MS Strakonicko.
tel: 777279221, email: lukas.kolarik@pirati.cz, Profil

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 466
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 871 poděkování
Dostal poděkování: 423 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Josef.Spak » 17 úno 2019, 12:43

Dalibor.Zahora píše:
17 úno 2019, 09:45
Je to opakované pochybení RP ve věci rozhodování i trestu pro RegP. Podle mého soudu předchozí vadné rozhodnutí RK ve věci Wagnerová, přispělo logicky následně k tomu, že RP v podobných sporných praktikách vesele pokračuje. Mimořádný přezkum může dát RP jasně najevo, že takové praktiky nebude členská základna tolerovat. To je to, oč se tu hraje. Ostatní jsou podružnosti.

V politice, i vnitrostranické, platí síla, nejen ta samozřejmě. A někteří mezí námi právě jen na sílu slyší, bohužel. CF tu sílu má, uvidíme, zda ji bude chtít použít. ;)
Na úvod, taky nesouhlasím s výkladem, že republikové předsednictvo je automaticky místně příslušné všude, a chápu proč něco takového může být obecně velmi špatně.
Ale podívejme se na tento konkrétní případ se všemi jeho okolnostmi.
Chápu totiž postup organizátorů a republikového předsednictva - podle mě se nesnažili nic tajit, ale zároveň to nechtěli zbytečně rozmazávat. Všimněte si jak ve chvíli, kdy sem Jakub Michálek dal podrobné zdůvodnění, tak první odezva byla "GDPR voe". To je normální fraška...

Mě už jen z tohohle vlákna připadá, že dané předsednictvo, kde je Jan Wagner registrován, o tom vědělo, a odmítlo se tím zabývat.

Budu hlasovat proti přezkumu, protože nepovažuju za vhodné opakovaně máchat provinilce v bahně kvůli kompetenčnímu sporu republikového a krajského předsednictva Jihomoravského kraje, a dělat si z něho rukojmí. Přezkum totiž ruší to rozhodnutí samotné a má smysl jen pokud si myslíte, že kdo provede kravinu těchto rozměrů by z toho měl vyjít bez odezvy. Takže rušit rozhodnutí republikového předsednictva podle mě smysl nemá, v tomto případě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 17 úno 2019, 12:55

Josef.Spak píše:
17 úno 2019, 12:43
Mě už jen z tohohle vlákna připadá, že dané předsednictvo, kde je Jan Wagner registrován, o tom vědělo, a odmítlo se tím zabývat.
Lukas.Kolarik píše:
17 úno 2019, 12:16
Místně příslušné předsednictvo nic nedělá. V kuloárech se tomu nějací členové a příznivci JmK smějí a někteří dokonce plácají aktéry po ramenou.
Jsem člen PKS JMK. Do čtvrtka 14.2.2019 jsem vůbec netušil, že náš reg. p. J.W. byl aktivním účastníkem toho incidentu. Domníval jsem se, že byl pouze napaden krtkem. Psal tu i Pavel Nevrkla, že měl info stejné. Těžko jsme (místní předsednictvo) mohli řešit něco, o čem netušíme, že se nás týká (krtek není r.p. a domnívám se, že už několik let žije v Praze).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 9):
Ondrej.Kotas, Dalibor.Zahora, Jiri.Ulip, Maria.Vasickova, Lukas.Dubec, Robert.Magni, Lukas.Hejduk, Ladislav.Nesnera, Rostislav.Reha
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12957
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17648 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Martin.Kucera » 17 úno 2019, 12:58

Lukas.Kolarik píše:
17 úno 2019, 12:16
RP se tedy rozhodne konat a zbaví vejlupka statutu registrovaného příznivce ( což samo o sobě nemá vliv na jeho činnost a je to spíše deklaratorní akt ) a to v souladu s předpisy strany.
Tady mi přijde jako trochu problematický ten aspekt "na Krtka už nemůžeme, tak to osladíme aspoň tomu druhému".
Lukas.Kolarik píše:
17 úno 2019, 12:16
Místně příslušné předsednictvo nic nedělá.
Tak prvním krokem ze strany RP měla být výzva ke konání, nejlépe s důvody, které jsi shrnul v prvním odstavci. Nikoli to, že si rovnou přeberou jeho pravomoci.

K samotnému incidentu jsem svůj pohled napsal v viewtopic.php?p=607127#p607127 (Mimochodem, je někde k dispozici vyčíslení škody? Lítají tu numera lišící se o desítky tisíc, a i popisy toho, co bylo poškozeno, se různí.)

Nicméně celá věc má ještě další rozměr, a to soustavné ignorování Organizačního řádu ze strany RP, viz viewtopic.php?p=606941#p606941 Pokud tahle diskuse přispěje k tomu, že se konečně RP vzpamatuje a začne plnit svoje povinnosti vůči členům, tak dobře že proběhla.
Josef.Spak píše:
17 úno 2019, 12:43
Všimněte si jak ve chvíli, kdy sem Jakub Michálek dal podrobné zdůvodnění, tak první odezva byla "GDPR voe". To je normální fraška...
Protože napsal (naprosto zbytečně) datum narození provinilce. Sorry, ale člověk s právnickým vzděláním by takovéhle faily dělat neměl.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů