Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Moderátor: Předsedající
- Konrad.Henlein
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 15
- Registrován: 27 zář 2015, 22:49
- Profese: Obergruppenführerem SS
- Dal poděkování: 4 poděkování
- Dostal poděkování: 33 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Dekuji.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Konrad.Henlein za příspěvky (celkem 5):
- Roman.Kucera, Lenka.Kozlova, Robert.Magni, Sarka.Vaclavikova, Michaela.Nepejchalova
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34599
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Lukas.Hejduk
- Republikový výbor
- Příspěvky: 882
- Registrován: 16 říj 2012, 22:37
- Profese: bookmaker, IT developer
- Dal poděkování: 1300 poděkování
- Dostal poděkování: 3555 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Lidi dělají xkrát horší věci, než že se ožerou a vystříkají v hotelu hasičák. Já bych naopak u Pirátů očekával trošku více empatie a snahu řešit celou záležitost lidštěji. Zvláště ve chvíli, kdy dotyčný (patrně) vyjádřil lítost a pokud to dobře chápu, tak i ochotu situaci řešit. Minimálně v tom smyslu, že dotyčný dostane prostor na vyjádření, do řešení budou zapojeni lidé, kterých se to týká (pokud je JW regp jmk, tak se to prostě pks jmk týká) a kteří s dotyčným zřejmě i spolupracovali, znají ho, mohou tomu dodat kontext atd. Kdyby se tak stalo, celá ta věc se řešila otevřeněji a s větším množstvím informací směrem k členské základně, tak by možná nikdo neremcal, ani kdyby se došlo ke stejnému závěru (zrušení statutu regp).Petr.Vileta píše: ↑15 úno 2019, 23:25 Některé soukromé osoby strašně lžou, to zaprvé. No a za druhé, soukromé osoby, co ničí zařízení na akci Pirátské strany jako RegP vážně nechci, ani jako uživatele fóra, ani jako nic jiného. Kdo rozkopává popelnice, rozbíjí výlohy, nebo třeba stříká hasičákem v hotelu jen tak z rozmaru, je podle mě hovado, které je nutné z normální společnosti separovat všemi legálními způsoby.
Podle mě by to byl lepší přístup než 'nás se to netýká, tak to neřešíme a moc řešit nechceme, ale vlastně nás to poškodilo natolik, že mu musíme regp zrušit' (což mi přijde mimochodem poněkud schizofrenní postoj, ale budiž).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 19):
- Petr.Springinsfeld, SayMyName, Rostislav.Reha, Roman.Kucera, Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, sery.pavel, Eva.Novakova, Dominika.Michailidu, Vojtech.Pikal, Lukas.Dubec, Dan.Lestina, Robert.Magni, Libor.Adamek, Sarka.Vaclavikova, Jiri.Ulip, Vit.Fux, Ladislav.Nesnera, Tomas.Gottwald
Machiavelli z Wishe <3
Republikový výbor
+420 777 2I2 272
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34599
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Hele, kdyby mu bylo 15 ... ať nežeru ... klidně i 22 let, ale už je snad dost starý na to, aby se poučil a když ví, že po drogách či chlastu dělá kraviny, tak buď abstinovat, nebo se předem někam odklidit, kde nemůže škodit. Destrukční hovada nenáším. Zrovna předevčírem jsme tu pád desítek hovad měli ve městě. No podívej se sám. Já bych to střílel, ale to je zakázané.Lukas.Hejduk píše: ↑16 úno 2019, 00:10 Lidi dělají xkrát horší věci, než že se ožerou a vystříkají v hotelu hasičák. Já bych naopak u Pirátů očekával trošku více empatie a snahu řešit celou záležitost lidštěji.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/vi ... 142035_jgr
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Lukas.Hejduk
- Republikový výbor
- Příspěvky: 882
- Registrován: 16 říj 2012, 22:37
- Profese: bookmaker, IT developer
- Dal poděkování: 1300 poděkování
- Dostal poděkování: 3555 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Jasně, ale taky nikdo neříká, že se má pohladit po hlavičce a říct, že se nic nestalo. Má to mít nějakou míru úměrnou situaci. Kdyby to byl kandidát někam, měl stranickou fci nebo něco takovýho, tak chápu operativní a rychlý zásah (i tak by to mělo proběhnout za účasti všech zainteresovaných a s dostatkem informací směrem ven). Ale tady se bavíme o zrušení regp, de facto nejnižší možný afiliace vůči straně, která má z větší části jen symbolicky vyznam. Tam nic nebrání tomu, aby to proběhlo se vším vsudy, včetně řešení s hříšníkem i příslušným sdružením, včetně informováni členů a tak. Bez ohledu, jaký názor na to má RP, Vileta nebo Hejduk.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 11):
- Petr.Springinsfeld, Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, Martin.Svadlenka, Ondrej.Kotas, Vojtech.Pikal, Lukas.Dubec, Robert.Magni, Libor.Adamek, Ladislav.Nesnera
Machiavelli z Wishe <3
Republikový výbor
+420 777 2I2 272
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2788
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6105 poděkování
- Dostal poděkování: 7195 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Statut RegP vůbec nemá symbolický význam. Rozdíl mezi členem a RegP je minimální. RegP může být třeba i místopředseda Pirátské strany. Asi by to nebylo úplně praktické, protože by měl jen poradní hlas, ale nic mu nebrání se jím stát (případně místopředsedou KS či MS, ...). RegP se může stát prakticky kdokoliv, ale to neznamená, že si může dělat cokoliv. Stejně jako se očekává určitá sebereflexe u členů a volených zástupců, tak by se měla očekávat i u RegP.Lukas.Hejduk píše: ↑16 úno 2019, 00:36 Jasně, ale taky nikdo neříká, že se má pohladit po hlavičce a říct, že se nic nestalo. Má to mít nějakou míru úměrnou situaci. Kdyby to byl kandidát někam, měl stranickou fci nebo něco takovýho, tak chápu operativní a rychlý zásah (i tak by to mělo proběhnout za účasti všech zainteresovaných a s dostatkem informací směrem ven). Ale tady se bavíme o zrušení regp, de facto nejnižší možný afiliace vůči straně, která má z větší části jen symbolicky vyznam. Tam nic nebrání tomu, aby to proběhlo se vším vsudy, včetně řešení s hříšníkem i příslušným sdružením, včetně informováni členů a tak. Bez ohledu, jaký názor na to má RP, Vileta nebo Hejduk.
Zrušení RegP není na doživotí. I neregistrovaný příznivec má spoustu možností, jak se do zapojit a být pro Piráty přínosem. A myslím si, že pokud někdo přínosem je, nic by nemělo bránit tomu, stát se po nějaké době znovu RegP nebo dokonce členem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
- Milan.Dadourek, Petr.Vileta
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5254
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7637 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 15):
- Roman.Kucera, Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, Ondrej.Kotas, Jiri.Snizek, sery.pavel, Lenka.Kozlova, Lukas.Hejduk, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Lukas.Dubec, Stepan.Drtina, Robert.Magni, Petra.Smutna, Petr.Vileta
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
2. @Petr.Springinsfeld podal podnět jako prostý člen strany, podnět buďto získá podporu, nebo ji nezíská. Nejde o žádné zneužití funkce v RK, ale o důkaz, že v RK jsou členi na správném místě.
3. Jan Wagner nikam nekandiduje, nemá žádnou funkci. Kdyby měl, byl bych pro jeho resignaci, kdyby kandidoval, bych bych pro zrušení kandidatury. On ale ze strany nic nemá, nikdy neměl, jen jí pomáhá a podporuje. To, že ti, kteří si díky straně dobře žijí, mu chtějí v tomto zabránit, je chucpe.
4. Jan Wagner byl s vysokou pravděpodobností obětí Krtka. O Krtkovi se všeobecně ví, že je dobrým manipulátorem. Jelikož ho ale není jak potrestat, RP sáhlo po náhradním řešení, neboli potrestání v podstatě nevinného člověka, jímž je J.W. O něm je naopak známo (pokud má človek aspoň špetku empatie), že je spíš submisivní a nechá se zmanipulovat. Navíc projevil lítost a ochotu věc řešit.
5. Bydlel jsem na pátém patře a neměl jsem pocit, že by hotel byl zdemolován, vůbec ničeho jsem si nevšiml. V hotelu mají pravděpodobně dobré uklízečky a velmi pravděpodobně jsou proti podobným incidentům pojištěni. Pokud došlo k poškození strany, jedná se o poškození mediální v bulvárních médiích, nikoliv hmotné škodě, kterou by strana musela hradit. Mediální poškození ovšem vzniklo zejména špatnou prací PR týmu, který se věc snažil ututlat, místo aby ji férově vysvětlil jak členům strany, tak veřejnosti. Této škodě se dalo snadno předejít, kdybychom dodržovali vlastní zásady. Nelhat a zveřejňovat, netutlat, ale stavět se k věcem čelem.
Jsem pro přezkum, RP udělalo chybu, nejsme poddaní, jsme CF Pirátské strany.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 31):
- Dalibor.Zahora, Konrad.Henlein, Ondrej.Kotas, Jiri.Snizek, Barbora.Hruzova, Lubos.Sedlak, sery.pavel, Dominika.Michailidu, Michaela.Nepejchalova, Ivo.Vasicek, anonym2064, Vojtech.Pikal, Adam.Jaros, Lukas.Dubec, Rostislav.Reha, Dan.Lestina, Robert.Magni, Libor.Adamek, Jan.Wagner, Sarka.Vaclavikova, Petr.Springinsfeld, Jan.Kochert, Kveta.Marikova, Ludek.Blaha, Petr.Vileta, Vit.Fux, Irena.Drofova, Zdenek.Pech, Ladislav.Nesnera, Jan.Hrubes, Anna.Ungerova
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34735 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Proto si v té souvislosti dovolím vyzvat další členy RV @Olga.Richterova @Jakub.Michalek @Mikulas.Peksa, aby své rozhodnutí přehodnotili a věc postoupili PKS JmK. Všem stranám prospěje smírné řešení, další eskalace sporu myslím není žádoucí pro nikoho (tedy možná se někdo nabízí, mějte na paměti i tohle ). Chápu, že toho máte hodně a dojde k přešlapu, není chyba ten přešlap opravit.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 11):
- Barbora.Hruzova, sery.pavel, Lenka.Kozlova, Eva.Novakova, Ivo.Vasicek, Vojtech.Pikal, Isa, Petr.Springinsfeld, Libor.Adamek, Vit.Fux, Irena.Drofova
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1736
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4566 poděkování
- Dostal poděkování: 4384 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem
Ano, jsem zastance principu samospravy. Pokud se tu objevi usneseni dotycneho PKS, ze zadaji, aby byla vec ponechana jejich pravomoci, budu pro to. U kauzy Wagnerova nesouhlasim s pojetim mistni prislusnosti RP, jak ji RK judikovala. Ale respektuji pravomocne usneseni.Dalibor.Zahora píše: ↑15 úno 2019, 20:46 To mě Milane překvapuješ, jednou jedeš na maximální krajskou autonomii a tu najednou hájíš všemocnost centrálního orgánu. Spatřuji zde jistou nekonzistenci
Ale k věci - připomeň mi pls tvůj názor na kauzu Wagnerová - bylo podle tvého úsudku bylo tehdy RP místně příslušné nebo ne?
Nicmene o tom pro mne tento podnet neni. Proc jsem proti? Protoze se ve mne vzpouzi pravni vedomi.
1) Prezkum ma byt ultima racio. Zde ani dotceni nevyverpali moznosti napravy, rozhodnuri imho neni pravomovne, jsou vhodnejdi nadtroje napravy.
2) Zduvodneni ve mne navozuje dojem naruseni delby moci. Argumentuje se doporucenim RK, ale RK nema a nesmi byt normotvurce.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
- Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Jiri.Koudelka, Robert.Magni, Josef.Spak
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB