Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

Pro
80
39%
Proti
107
52%
Zdržuji se
19
9%
 
Celkem hlasujících: 206 - Celkem hlasů: 206

Uživatelský avatar
Konrad.Henlein
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 15
Registrován: 27 zář 2015, 22:49
Profese: Obergruppenführerem SS
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Konrad.Henlein » 15 úno 2019, 23:50

Ahoj, jenom tak pro zajimavost, na 5. patre, kde se incident stal, bydlelo vicero Piratu... Mohl by nekdo z Vas, prosim, zkusit popsat, tu totalni destrukci chodby i vytahu, co jste videli, kdyz jste sli rano na snidani? Nechce se mi totiz verit, ze by hotelove vedeni bylo schopne nechat vymenit zniceny vytah, koberce a dalsi vybaveni za pouhe cca 2 hodiny a to jeste v nepracovni den... Ja kdyz totiz rano na snidani sel, nevsiml sem si vubec niceho...

Dekuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Konrad.Henlein za příspěvky (celkem 5):
Roman.Kucera, Lenka.Kozlova, Robert.Magni, Sarka.Vaclavikova, Michaela.Skokanova

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27390
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22488 poděkování
Dostal poděkování: 19164 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 úno 2019, 00:07

Konrad.Henlein píše:
15 úno 2019, 23:50
Přílohy
patern.jpg
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 253
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: Bookmaker v sázkové kanceláři
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 396 poděkování
Dostal poděkování: 627 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Lukas.Hejduk » 16 úno 2019, 00:10

Petr.Vileta píše:
15 úno 2019, 23:25
Některé soukromé osoby strašně lžou, to zaprvé. No a za druhé, soukromé osoby, co ničí zařízení na akci Pirátské strany jako RegP vážně nechci, ani jako uživatele fóra, ani jako nic jiného. Kdo rozkopává popelnice, rozbíjí výlohy, nebo třeba stříká hasičákem v hotelu jen tak z rozmaru, je podle mě hovado, které je nutné z normální společnosti separovat všemi legálními způsoby. :evil:
Lidi dělají xkrát horší věci, než že se ožerou a vystříkají v hotelu hasičák. Já bych naopak u Pirátů očekával trošku více empatie a snahu řešit celou záležitost lidštěji. Zvláště ve chvíli, kdy dotyčný (patrně) vyjádřil lítost a pokud to dobře chápu, tak i ochotu situaci řešit. Minimálně v tom smyslu, že dotyčný dostane prostor na vyjádření, do řešení budou zapojeni lidé, kterých se to týká (pokud je JW regp jmk, tak se to prostě pks jmk týká) a kteří s dotyčným zřejmě i spolupracovali, znají ho, mohou tomu dodat kontext atd. Kdyby se tak stalo, celá ta věc se řešila otevřeněji a s větším množstvím informací směrem k členské základně, tak by možná nikdo neremcal, ani kdyby se došlo ke stejnému závěru (zrušení statutu regp).
Podle mě by to byl lepší přístup než 'nás se to netýká, tak to neřešíme a moc řešit nechceme, ale vlastně nás to poškodilo natolik, že mu musíme regp zrušit' (což mi přijde mimochodem poněkud schizofrenní postoj, ale budiž).
+420 777 212 272
Bydlím aktuálně v Brně-Žabovřeskách.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27390
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22488 poděkování
Dostal poděkování: 19164 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 úno 2019, 00:16

Lukas.Hejduk píše:
16 úno 2019, 00:10
Lidi dělají xkrát horší věci, než že se ožerou a vystříkají v hotelu hasičák. Já bych naopak u Pirátů očekával trošku více empatie a snahu řešit celou záležitost lidštěji.
Hele, kdyby mu bylo 15 ... ať nežeru ... klidně i 22 let, ale už je snad dost starý na to, aby se poučil a když ví, že po drogách či chlastu dělá kraviny, tak buď abstinovat, nebo se předem někam odklidit, kde nemůže škodit. Destrukční hovada nenáším. Zrovna předevčírem jsme tu pád desítek hovad měli ve městě. No podívej se sám. Já bych to střílel, ale to je zakázané. :twisted:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/vi ... 142035_jgr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 253
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: Bookmaker v sázkové kanceláři
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 396 poděkování
Dostal poděkování: 627 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Lukas.Hejduk » 16 úno 2019, 00:36

Petr.Vileta píše:
16 úno 2019, 00:16
Jasně, ale taky nikdo neříká, že se má pohladit po hlavičce a říct, že se nic nestalo. Má to mít nějakou míru úměrnou situaci. Kdyby to byl kandidát někam, měl stranickou fci nebo něco takovýho, tak chápu operativní a rychlý zásah (i tak by to mělo proběhnout za účasti všech zainteresovaných a s dostatkem informací směrem ven). Ale tady se bavíme o zrušení regp, de facto nejnižší možný afiliace vůči straně, která má z větší části jen symbolicky vyznam. Tam nic nebrání tomu, aby to proběhlo se vším vsudy, včetně řešení s hříšníkem i příslušným sdružením, včetně informováni členů a tak. Bez ohledu, jaký názor na to má RP, Vileta nebo Hejduk.
+420 777 212 272
Bydlím aktuálně v Brně-Žabovřeskách.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 867
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1190 poděkování
Dostal poděkování: 1537 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Jan.Bednarik » 16 úno 2019, 01:13

Lukas.Hejduk píše:
16 úno 2019, 00:36
Jasně, ale taky nikdo neříká, že se má pohladit po hlavičce a říct, že se nic nestalo. Má to mít nějakou míru úměrnou situaci. Kdyby to byl kandidát někam, měl stranickou fci nebo něco takovýho, tak chápu operativní a rychlý zásah (i tak by to mělo proběhnout za účasti všech zainteresovaných a s dostatkem informací směrem ven). Ale tady se bavíme o zrušení regp, de facto nejnižší možný afiliace vůči straně, která má z větší části jen symbolicky vyznam. Tam nic nebrání tomu, aby to proběhlo se vším vsudy, včetně řešení s hříšníkem i příslušným sdružením, včetně informováni členů a tak. Bez ohledu, jaký názor na to má RP, Vileta nebo Hejduk.
Statut RegP vůbec nemá symbolický význam. Rozdíl mezi členem a RegP je minimální. RegP může být třeba i místopředseda Pirátské strany. Asi by to nebylo úplně praktické, protože by měl jen poradní hlas, ale nic mu nebrání se jím stát (případně místopředsedou KS či MS, ...). RegP se může stát prakticky kdokoliv, ale to neznamená, že si může dělat cokoliv. Stejně jako se očekává určitá sebereflexe u členů a volených zástupců, tak by se měla očekávat i u RegP.

Zrušení RegP není na doživotí. I neregistrovaný příznivec má spoustu možností, jak se do zapojit a být pro Piráty přínosem. A myslím si, že pokud někdo přínosem je, nic by nemělo bránit tomu, stát se po nějaké době znovu RegP nebo dokonce členem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Petr.Vileta
lídr KS OlK (oficiálně předseda) • člen TO • jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3681
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4482 poděkování
Dostal poděkování: 4592 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Rostislav.Reha » 16 úno 2019, 01:43

@Jan.Bednarik To bych si dovolil oponovat, RegP nemuze byt v predsednictvu (jakemkoliv), muze byt volen jen do komisi a odboru (s poradnim hlasem). Viz stanovy.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Roman.Kucera » 16 úno 2019, 02:27

1. RP tento vysoce závažný krok nijak nezdůvodnilo. Argument Mikiho, že jsme se měli zeptat, je stejný, jako argument státních (městských) orgánů nezveřejňujících informace, že si máme podat 106, když něco chceme vědět. Je to zcela proti snaze Pirátů o transparentnost, RP káže vodu a pije víno.
2. @Petr.Springinsfeld podal podnět jako prostý člen strany, podnět buďto získá podporu, nebo ji nezíská. Nejde o žádné zneužití funkce v RK, ale o důkaz, že v RK jsou členi na správném místě.
3. Jan Wagner nikam nekandiduje, nemá žádnou funkci. Kdyby měl, byl bych pro jeho resignaci, kdyby kandidoval, bych bych pro zrušení kandidatury. On ale ze strany nic nemá, nikdy neměl, jen jí pomáhá a podporuje. To, že ti, kteří si díky straně dobře žijí, mu chtějí v tomto zabránit, je chucpe.
4. Jan Wagner byl s vysokou pravděpodobností obětí Krtka. O Krtkovi se všeobecně ví, že je dobrým manipulátorem. Jelikož ho ale není jak potrestat, RP sáhlo po náhradním řešení, neboli potrestání v podstatě nevinného člověka, jímž je J.W. O něm je naopak známo (pokud má človek aspoň špetku empatie), že je spíš submisivní a nechá se zmanipulovat. Navíc projevil lítost a ochotu věc řešit.
5. Bydlel jsem na pátém patře a neměl jsem pocit, že by hotel byl zdemolován, vůbec ničeho jsem si nevšiml. V hotelu mají pravděpodobně dobré uklízečky a velmi pravděpodobně jsou proti podobným incidentům pojištěni. Pokud došlo k poškození strany, jedná se o poškození mediální v bulvárních médiích, nikoliv hmotné škodě, kterou by strana musela hradit. Mediální poškození ovšem vzniklo zejména špatnou prací PR týmu, který se věc snažil ututlat, místo aby ji férově vysvětlil jak členům strany, tak veřejnosti. Této škodě se dalo snadno předejít, kdybychom dodržovali vlastní zásady. Nelhat a zveřejňovat, netutlat, ale stavět se k věcem čelem.
Jsem pro přezkum, RP udělalo chybu, nejsme poddaní, jsme CF Pirátské strany.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9427
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23067 poděkování
Dostal poděkování: 10931 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 16 úno 2019, 05:41

Vítám reakci Ivana Bartoše a vnímám ji jako ochotu rozhodnutí RP revokovat.

Proto si v té souvislosti dovolím vyzvat další členy RV @Olga.Richterova @Jakub.Michalek @Mikulas.Peksa, aby své rozhodnutí přehodnotili a věc postoupili PKS JmK. Všem stranám prospěje smírné řešení, další eskalace sporu myslím není žádoucí pro nikoho (tedy možná se někdo nabízí, mějte na paměti i tohle ;) ). Chápu, že toho máte hodně a dojde k přešlapu, není chyba ten přešlap opravit.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 693
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1511 poděkování
Dostal poděkování: 1337 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Milan.Dadourek » 16 úno 2019, 11:06

Dalibor.Zahora píše:
15 úno 2019, 20:46
To mě Milane překvapuješ, jednou jedeš na maximální krajskou autonomii a tu najednou hájíš všemocnost centrálního orgánu. Spatřuji zde jistou nekonzistenci :)
Ale k věci - připomeň mi pls tvůj názor na kauzu Wagnerová - bylo podle tvého úsudku bylo tehdy RP místně příslušné nebo ne?
Ano, jsem zastance principu samospravy. Pokud se tu objevi usneseni dotycneho PKS, ze zadaji, aby byla vec ponechana jejich pravomoci, budu pro to. U kauzy Wagnerova nesouhlasim s pojetim mistni prislusnosti RP, jak ji RK judikovala. Ale respektuji pravomocne usneseni.
Nicmene o tom pro mne tento podnet neni. Proc jsem proti? Protoze se ve mne vzpouzi pravni vedomi.
1) Prezkum ma byt ultima racio. Zde ani dotceni nevyverpali moznosti napravy, rozhodnuri imho neni pravomovne, jsou vhodnejdi nadtroje napravy.
2) Zduvodneni ve mne navozuje dojem naruseni delby moci. Argumentuje se doporucenim RK, ale RK nema a nesmi byt normotvurce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Jiri.Koudelka, Robert.Magni, Josef.Spak
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů