Toto stále neřeší problém přiznání tajné skupiny (byť je to povinností správce). Celou diskuzi z tohoto úhlu pohledu považuji za absurdní.Jan.Hrebicek píše: ↑28 led 2019, 00:32Dobrá, co člověk myslí a nenapíše, tak to neplatí. Myslel jsem samozřejmě dlouhodobě působící tajné skupiny, které jsou tvořeny alespoň nějakým relevantním počtem členů, kteří by mohli významněji ovlivňovat hlasování ...Jana.Schlegelova píše: ↑24 led 2019, 10:41Tohle je absurdní, když si pozvu domů skupinu Pirátů, taky si asi nebudu zvát kontrolní komisi, aby nás ohlídala, jestli neporušujeme předpisy. Kde jsou hranice lépe organizované skupiny členů? Navíc tajná skupina je tajná prostě z podstaty, na jiném nástroji než našem nemáme šanci jejich vznik ohlídat. Buďme normální! Fakt to nejde vyřešit jen tím? Konec.Jan.Hrebicek píše: ↑23 led 2019, 16:17Doporučuji tedy, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Pro příklad uvádím, že naše MS Praha 1 má tajnou FB skupinu, kde je celkem 32 členů a je tam mnoho členů strany mimo naše MS. Skupina vznikla původně jako brainstorming před komunálními volbami, ale aktuálně není zrušena a používá se pro vnitrostranickou komunikaci. Ve skupině je jeden člen Rozhodčí komise (Martin Arden), ale člen Kontrolní komise, pokud se dobře dívám, tak v ní není. Podle mne by bylo relevantní, kdyby nás předpis nutil, abychom se zamysleli, zda tu tajnou skupinu teď ještě potřebujeme a zda ji nahlásíme nebo zrušíme.
Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Moderátor: Předsedající
- Petra.Smutna
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1264
- Registrován: 19 led 2017, 17:05
- Profese: ekonomka
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Dal poděkování: 869 poděkování
- Dostal poděkování: 1210 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvek:
- Petr.Vileta
-
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1263
- Registrován: 21 srp 2013, 13:33
- Profese: Analytik
- Dal poděkování: 1626 poděkování
- Dostal poděkování: 2323 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Já jsem to neposlal, ale zveřejnil.Andrej.Ramaseuski píše: ↑28 led 2019, 09:22ja bych to kvalifikoval jako obchazeni pravidla o hromadnich zpravach - https://wiki.pirati.cz/ao/pravidla/spamJan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
v pripade pouziti facebooku tento predpis neplati formalne, ale podstata cinu zustava. je to spam
Takže to pravidlo proti spamu uplatnit nelze.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
- Petr.Tkadlec
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3436
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2607 poděkování
- Dostal poděkování: 5037 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
asi mas pravdu, nebyli to soukrome zpravy. v socialnich sitich je tezce urcuje hranice spamu.Jan.Lipavsky píše: ↑28 led 2019, 20:47Já jsem to neposlal, ale zveřejnil.Andrej.Ramaseuski píše: ↑28 led 2019, 09:22ja bych to kvalifikoval jako obchazeni pravidla o hromadnich zpravach - https://wiki.pirati.cz/ao/pravidla/spamJan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
v pripade pouziti facebooku tento predpis neplati formalne, ale podstata cinu zustava. je to spam
Takže to pravidlo proti spamu uplatnit nelze.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
- Jan.Lipavsky, sery.pavel
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5256
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7644 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
A kde tam ctes neco o KK? A ja fakt nemluvim za PetraOndra.kl píše: ↑25 led 2019, 08:14Anketní otázka zní: "Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin."Rostislav.Reha píše: ↑24 led 2019, 23:49Rec byla vzdy a vylucne o oficialnich pracovnich skupinach ...
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 258
- Registrován: 20 led 2018, 22:28
- Profese: manažer
- Bydliště: Praha 1
- Dal poděkování: 201 poděkování
- Dostal poděkování: 284 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Problém přiznání tajné skupiny řeší pevná víra v to, že se nenajde skupina 16 a více členů, kteří by dlouhodobě porušovali stranický předpis, pokud by takový předpis existoval. Někdo z členů té skupiny by danou skupinu nahlásil, pokud by to nesplnil správce.Petra.Smutna píše: ↑28 led 2019, 20:38Toto stále neřeší problém přiznání tajné skupiny (byť je to povinností správce). Celou diskuzi z tohoto úhlu pohledu považuji za absurdní.Jan.Hrebicek píše: ↑28 led 2019, 00:32Dobrá, co člověk myslí a nenapíše, tak to neplatí. Myslel jsem samozřejmě dlouhodobě působící tajné skupiny, které jsou tvořeny alespoň nějakým relevantním počtem členů, kteří by mohli významněji ovlivňovat hlasování ...Jana.Schlegelova píše: ↑24 led 2019, 10:41
Tohle je absurdní, když si pozvu domů skupinu Pirátů, taky si asi nebudu zvát kontrolní komisi, aby nás ohlídala, jestli neporušujeme předpisy. Kde jsou hranice lépe organizované skupiny členů? Navíc tajná skupina je tajná prostě z podstaty, na jiném nástroji než našem nemáme šanci jejich vznik ohlídat. Buďme normální! Fakt to nejde vyřešit jen tím? Konec.
Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Pro příklad uvádím, že naše MS Praha 1 má tajnou FB skupinu, kde je celkem 32 členů a je tam mnoho členů strany mimo naše MS. Skupina vznikla původně jako brainstorming před komunálními volbami, ale aktuálně není zrušena a používá se pro vnitrostranickou komunikaci. Ve skupině je jeden člen Rozhodčí komise (Martin Arden), ale člen Kontrolní komise, pokud se dobře dívám, tak v ní není. Podle mne by bylo relevantní, kdyby nás předpis nutil, abychom se zamysleli, zda tu tajnou skupinu teď ještě potřebujeme a zda ji nahlásíme nebo zrušíme.
- Vaclav.Zidek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1721
- Registrován: 06 dub 2018, 18:25
- Profese: OSVČ
- Dal poděkování: 1702 poděkování
- Dostal poděkování: 2519 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
To už je celkem bizardní předpis, tak se den před navršením limitu zruší a přejmenují. A je pravidlo vyřešeno. Spíše musíme apelovat na jednotlivce, aby se chovali řádně a jako jednotlivci se nepřidávat do boje o moc těchto skupin. Když existují nějací manipulátoři a je jich třeba 5 co si hrajou do noty, tak stejně bez ostatních mají omezené možnosti, dokud nezískají svou "armádu" voličů podle povelů.Jan.Hrebicek píše: ↑02 úno 2019, 13:58Problém přiznání tajné skupiny řeší pevná víra v to, že se nenajde skupina 16 a více členů, kteří by dlouhodobě porušovali stranický předpis, pokud by takový předpis existoval. Někdo z členů té skupiny by danou skupinu nahlásil, pokud by to nesplnil správce.Petra.Smutna píše: ↑28 led 2019, 20:38Toto stále neřeší problém přiznání tajné skupiny (byť je to povinností správce). Celou diskuzi z tohoto úhlu pohledu považuji za absurdní.Jan.Hrebicek píše: ↑28 led 2019, 00:32
Dobrá, co člověk myslí a nenapíše, tak to neplatí. Myslel jsem samozřejmě dlouhodobě působící tajné skupiny, které jsou tvořeny alespoň nějakým relevantním počtem členů, kteří by mohli významněji ovlivňovat hlasování ...
Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Pro příklad uvádím, že naše MS Praha 1 má tajnou FB skupinu, kde je celkem 32 členů a je tam mnoho členů strany mimo naše MS. Skupina vznikla původně jako brainstorming před komunálními volbami, ale aktuálně není zrušena a používá se pro vnitrostranickou komunikaci. Ve skupině je jeden člen Rozhodčí komise (Martin Arden), ale člen Kontrolní komise, pokud se dobře dívám, tak v ní není. Podle mne by bylo relevantní, kdyby nás předpis nutil, abychom se zamysleli, zda tu tajnou skupinu teď ještě potřebujeme a zda ji nahlásíme nebo zrušíme.
Předpis nikdy tohle neošetří ... to je o svědomí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 3):
- Jana.Schlegelova, Jan.Hora, Margita.Brychtova
Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství
Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3498 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Je třeba na Fóru Pirátů podotýkat, že snaha něco svazovat předpisy většinou nefunguje s nic dobrého nepřinese?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 8):
- Vaclav.Zidek, Petr.Vileta, Jana.Schlegelova, Jan.Hora, sery.pavel, Andrej.Ramaseuski, Martin.Smida, Frantisek.Dosedel
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5256
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7644 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Docela jo, technokrati predpisy miluji. Nemusime pak do toho tahat subjektivni dojmy.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Vileta, Margita.Brychtova
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
začínám se trochu bát, aby nám oficiální týmy neemigrovaly mimo fórum a pak si neplatily "zveřejňovače", které by nepotřebovali, kdybysme jim mohli koukat pod ruce rovnou
Nevím jestli už se tak děje, ale občas už takový pocit mám
Nevím jestli už se tak děje, ale občas už takový pocit mám
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 4):
- Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Jan.Hrebicek
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3498 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Doporučuji i ke zřeteli, že kdyby systém fungoval přirozeně dobře, tak by někteří lidé nebyli nuceni hledat řešení, kterým chtějí předcházet ony předpisy.Rostislav.Reha píše: ↑15 úno 2019, 16:11Docela jo, technokrati predpisy miluji. Nemusime pak do toho tahat subjektivni dojmy.
A protože lidé jsou zvířátka chytrá a vynalézavá, tak pokud systém nefunguje přirozeně dobře, tak oni lidé předpis stejně nějak obejdou.
Můžeme vždy vybírat ze dvou cest: hledat chytrá řešení nebo chytré předpisy. Já volím vždy nejdříve tu první. Ale já jsem z jiné planety :-o
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora