KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Liberecky kraj

Uživatelský avatar
Petr.Vyhnal
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 892
Registrován: 08 kvě 2009, 20:57
Profese: IT specialista
Bydliště: Smržovka
Dal poděkování: 51 poděkování
Dostal poděkování: 498 poděkování

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od Petr.Vyhnal » 13 úno 2019, 08:32

Já jsem se to snažil včera vysvětlit na Mumble, ale nevím, zda jse byl zcela pochopen. Pojem "Krajská schůze" je z hlediska interních předpisů stějně vágí jako "Osobní schůze". Je potřeba si ujasnit na jakém formátu je tahle schůze svolávána. Čili zda je svolávána jako schůze resp. zasedání nějakého stanovami vymezeného orgánu strany (PKS, KS, teamu), s čímž jsou pak spojeny i nějaké jasné postupy ohlášení, organizace atd. Zasedání má svého předsedajícího, je to formální akce, musí z ní být zápis a je možné na něm přijmou nějaká usnesení. Druhá varianta pak je, že se jedná o neformální schůzi / setkání / pokec nějak přesně nevymezeného počtu/okruhu Pirátů a případných příznivců či veřejnosti - aka "s Piráty na pivo" a pak je situace naprosto odlišná.

Abych to demonstroval na zcela konkrétním příkladu:

Středeční schůze (zasedání) MS Jablonec
Čtvrteční schůze libereckých Pirátů

To jsou z pohledu stanov dva naprosto odlišné formáty. První je jasně vymezený, řídí jej předseda daného MS a i když se tam ukáže třeba někdo z PKS, je tam v pozici hosta. Druhý je čistě neformální setkání, kde de-facto ani není nikdo kdo by jej formálně řídil.

Proto jsme historicky realizovali tzv. "výjezdová zasedání PKS" po kraji, jelikož primárním cílem bylo, aby se PKS seznámilo s příznivci, či potenciálními novými členy v dané oblasti, případně aby nám to např. umožňovalo rovnou přijmou člena, pokud by to bylo žádoucí, přičemž termíny a postupy pro svolání PKS (navíc v době, kdy jsme byli 3 z Jablonce a mohli jsme se sejít naprosto nahned) umožňují větší pružnost.

Takže má otázka je jednoduchá - co jsme tady vlastne svolali? Zatím to na mě působí skoro jako že zasedání Krajského Fóra, ale pak podle mě nebylo řádně ohlášeno. A nebo je to jen nějaké neformální setkání za účasti PKS (nebo části)?

Otázka druhá, doplňující - Jaký formát má týdenní Mumble? Protože opět pokud je to online jednání KF jakožto vrcholového orgánu KS, tak fakt není možné, aby se v pondělí odpoledne vyhlásilo přesunutí na úterý. To je pak naprosto proti všem předpisům. Pokud je to neformální schůzka členů (a příznivců) Pirátů Libereckého kraje, pak to samozřejmě není problém. Pokud je to na formátu jednání PKS (což jsem popravdě byl do nedávna přesvědčen, že je), tak by bylo minimálně vhodné vyvolat k tomu nějaké hlasování v rámci PKS.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vyhnal za příspěvky (celkem 4):
Jan.Tempel, Jana.Schlegelova, Daniela.Weissova, Helena.Vondrakova
2. místopředseda KS LiK

B_Pat
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 102
Registrován: 07 dub 2018, 19:27
Profese: technik
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 128 poděkování

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od B_Pat » 14 úno 2019, 09:12

V sobotu pojedu autem z Rokytnice do Lomnice na tento blíže neurčený formát setkání. Pokud by chtěl někdo nabrat cestou v koridoru od Semil po Jilemnici, dejte vědět sem nebo do SZ. Brona.
Tito uživatelé poděkovali autorovi B_Pat za příspěvky (celkem 3):
Daniela.Weissova, Helena.Vondrakova, Marek.Forster

Uživatelský avatar
Helena.Vondrakova
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 355
Registrován: 18 dub 2018, 09:50
Profese: koordinátorka LiK
Bydliště: Pulečný
Dal poděkování: 203 poděkování
Dostal poděkování: 207 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od Helena.Vondrakova » 14 úno 2019, 14:44

Petr.Vyhnal píše:
13 úno 2019, 08:32
Já jsem se to snažil včera vysvětlit na Mumble, ale nevím, zda jse byl zcela pochopen. Pojem "Krajská schůze" je z hlediska interních předpisů stějně vágí jako "Osobní schůze". Je potřeba si ujasnit na jakém formátu je tahle schůze svolávána. Čili zda je svolávána jako schůze resp. zasedání nějakého stanovami vymezeného orgánu strany (PKS, KS, teamu), s čímž jsou pak spojeny i nějaké jasné postupy ohlášení, organizace atd. Zasedání má svého předsedajícího, je to formální akce, musí z ní být zápis a je možné na něm přijmou nějaká usnesení. Druhá varianta pak je, že se jedná o neformální schůzi / setkání / pokec nějak přesně nevymezeného počtu/okruhu Pirátů a případných příznivců či veřejnosti - aka "s Piráty na pivo" a pak je situace naprosto odlišná.

Abych to demonstroval na zcela konkrétním příkladu:

Středeční schůze (zasedání) MS Jablonec
Čtvrteční schůze libereckých Pirátů

To jsou z pohledu stanov dva naprosto odlišné formáty. První je jasně vymezený, řídí jej předseda daného MS a i když se tam ukáže třeba někdo z PKS, je tam v pozici hosta. Druhý je čistě neformální setkání, kde de-facto ani není nikdo kdo by jej formálně řídil.

Proto jsme historicky realizovali tzv. "výjezdová zasedání PKS" po kraji, jelikož primárním cílem bylo, aby se PKS seznámilo s příznivci, či potenciálními novými členy v dané oblasti, případně aby nám to např. umožňovalo rovnou přijmou člena, pokud by to bylo žádoucí, přičemž termíny a postupy pro svolání PKS (navíc v době, kdy jsme byli 3 z Jablonce a mohli jsme se sejít naprosto nahned) umožňují větší pružnost.

Takže má otázka je jednoduchá - co jsme tady vlastne svolali? Zatím to na mě působí skoro jako že zasedání Krajského Fóra, ale pak podle mě nebylo řádně ohlášeno. A nebo je to jen nějaké neformální setkání za účasti PKS (nebo části)?

Otázka druhá, doplňující - Jaký formát má týdenní Mumble? Protože opět pokud je to online jednání KF jakožto vrcholového orgánu KS, tak fakt není možné, aby se v pondělí odpoledne vyhlásilo přesunutí na úterý. To je pak naprosto proti všem předpisům. Pokud je to neformální schůzka členů (a příznivců) Pirátů Libereckého kraje, pak to samozřejmě není problém. Pokud je to na formátu jednání PKS (což jsem popravdě byl do nedávna přesvědčen, že je), tak by bylo minimálně vhodné vyvolat k tomu nějaké hlasování v rámci PKS.
Navrhuji tedy, aby se sešlo PKS a dohodlo se na příslušném formátu a to jak "výletů po kraji", tak týdenních mumble. Tato schůzka vygeneruje odpovědi na tvé otázky a rozhodnutí, která ze schůzky vzejdou, budu brát jako závazná při organizaci dalších akcí.
Zároveň prosím, abyste se projednali, jakým způsobem se schůzím bude věnovat fórum. Zda budeme zakládat samostatná vlákna pro každou akci, či zda bude stačit jedno vlákno pro každý typ. Děkuji.
Mgr. Helena Vondráková, krajská koordinátorka za LBK, volební výbor, zastupitelka v Pulečným

B_Pat
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 102
Registrován: 07 dub 2018, 19:27
Profese: technik
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 128 poděkování

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od B_Pat » 18 úno 2019, 17:12

Díky za možnost setkání v Lomnici, bylo to fajn, hlavně co se počtu zúčastněných týče. Vzhledem k tomu, že to bylo časově dost rychlé a nedostatečné (asi i kvůli tomu dlouhému představování zájemců z Ústeckého kraje, což jsem teda totálně nepochopil), tak jsem neměl možnost zmínit ještě 2 věci.

1) Evidence kontaktů a schůzek: Jedna ze zásadních pirátských opor, evidence kontaktů a schůzek, zůstává po komunálních volbách nějaká prázdná. Alespoň tam, kde jsme ve vedení města (Jablonec, Turnov a vlastně i ČL), by se dalo předpokládat, že po téměř půl roce od voleb k nějakým politickým schůzkám došlo. Alespoň v Brodě jsou kluci aktivní a i jako opozice schůzky evidují. Je podle mě škoda, že se to ignoruje, protože je to vlajková loď průhlednosti. Jediný argument, který se dá použít proto, že někdo neeviduje, tak proto, že to nestíhá. Ale s tím do toho přece všichni šli. Jak na KF v Liberci někdo zmínil (myslím, že M. Rejman ve svojí prezentaci), transaprence stojí 20 % času a energie navíc. Ale to je prostě součást tohoto typu politiky.
Pokud jsem špatně hledal, tak se omlouvám a prosím o případné odkázání do míst, kde jsou schůzky evidované. Pokud jsem hledal správně, tak proč neevidujeme?


2) KET: Krajské expertní týmy - skvělá věc. Snad jsem to pochopil správně, když si to představuju tak, že se vytvoří skupina odborníků + víceméně laiků se zájmem o věc, která bude řešit dané téma. Tato skupina bude sloužit jako podpora zvolených zástupců na různých úrovních a současně se členové KETu budou připravovat na svoje případné budoucí působení v politice (to je podle mě ta prvotní "jihočeská" myšlenka). Logické, jednoduché a smysluplné. Co mi ale nepřijde moc logické je vytvoření prázdných škatulek s názvy, které hledají náplň jak personální, tak věcnou. Dlouho jsem přemýšlel, co mi to připomíná a pak jsem si vzpomněl... "Proto by také organizační diagram kostry hejna měl lehce zaostávat za aktuální skutečností, jak jsme probírali v kapitole 3. Nebudete nikoho dosazovat, aby vedl nějakou činnost — až si všimnete, že někdo danou činnost už vede a dobrovolně za ni přijal závazky, tak se ho slušně zeptáte, jestli by mu nevadilo, že tuhle skutečnost formálně oznámíte a udělíte mu příslušné pravomoci (pokud nějaké jsou)." Kdo tápe, tak pro připomenutí Swarmwise.
Jasně, asi to není úplně ten stejný příklad, ale princip je stejný. Přijde mi logičtější postup nejprve určit problém, který je potřeba řešit a okolo něho nabalovat schopné lidi, kterým můžeme následně říkat KET (nebo taky ne).

Konkrétní příklad... v Brodě mají kluci nějaké konkrétní podněty pro změny územního plánu. A todle je podle mě přesně ten okamžik pro nějakou pracovní skupinu, která jim pomůže s touto problematikou. Územní plánování je hodně široké a hlavně zásadní téma každé obce. Je nutné se tomu detailně věnovat, protože u toho nejde jen tak něco plácat - jsou to zásadní strategické změny na spousty let dopředu. Jako hlavní přínos této skupiny by tak mohl být konkrétní výstup pro potřeby železnobrodských Pirátů a druhotně by to posloužilo k dovzdělání všech zúčastněných na dané téma (složité a zásadní téma). Protože jak současní, tak potencionální budoucí zastupitelé tyto znalosti a vědomosti budou potřebovat.

Snad jsem to popsal pochopitelně - neberte to tak, že kritizuju současné nastavení KETů, jen si neumím představit, jak to bude fungovat. Případně prosím někoho, kdo tu představu má, o objsanění.

A když už jsem se teda rozepsal o tom, co jsem nestihl říct v Lomnici, tak ještě přidám poznatek, který jsem vyslechl, ohledně používání Fóra. Pokud jsem dobře pochopil zmínky, proč je Fórum neatraktivní, tak proto, že málokdo si umí nastavit upozornění a sledování témat atd. Možná by stálo za to rozeslat nějakej stručnej návod - minimálně info o tom, že to lze. Tak zase příště, Broňa.
Tito uživatelé poděkovali autorovi B_Pat za příspěvky (celkem 4):
Helena.Vondrakova, Jan.Tempel, Daniela.Weissova, Katerina.Jinova

Daniela.Weissova
Republikový výbor
Příspěvky: 486
Registrován: 19 čer 2014, 11:48
Profese: dramaturg
Bydliště: Turnov, 5.května 26
Dal poděkování: 464 poděkování
Dostal poděkování: 242 poděkování

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od Daniela.Weissova » 19 úno 2019, 10:34

Zdravím a děkuji Broňovi za shrnutí.
K bodu 1. - Evidence.
Za sebe (Turnov) jsem to pochopila tak, že jde o záznam aktivit mimo domluvenou koalici (v našem případě) - koaliční smlouvu se zapracovanými našimi prioritami jsme dali k dispozici před podpisem a nyní jedeme v jejím řádu. Tam mám pocit, že asi nebudeme zapisovat naše každé koaliční schůzky, nebo jo? Zatím jedinou nezapsanou (mimo zmíněné) jsme měli s občanskou aktivitou Spolek za zdravou Dívčajdu, ohledně jejich záměru nestavět parkoviště, ale plochu dát k dispozici škole na zahradu. A to jsme zapsat měli. Naše chyba.

K bodu 2. - KET
Ty (zatím) prázdné škatule beru jako inspiraci. KET pro vzdělání se začíná naplňovat, doprava se taky hýbe. Třeba je nenaplníme všechny - nebo časem (dlouhým), ale jde o zmapování všech oblastí (stínová ministerstva) a tam, kde potřeba vynutí vznik, jistě se tak stane.

Souhlas s tím, že bychom se měli vrátit na fórum a hlavně se naučit v tomto prostředí pohybovat - především nové členy. Pokusme se být důslední ( ale rovnou říkám, že FB a mess je rychlá a obvyklá komunikace a i tam by se měl (tak, jak to ostatně KoDo dělají) objevovat link na fórum, pokud je nějaká aktivita.

K "účastníkům zájezdu" se mi ani nic nechce říkat. Ale z pozice své funkce v PKS bych měla. Dovolila jsem, aby se osobní rovina (ale oddělte to?!) dostala na politické jednání. Ale jen jsem reagovala v diskuzi u jeho postu na FB, jako každý jiný. A jsem přesvědčena, že věcně. Co se rozpoutalo (přepis diskuze včetně osobních zpráv mohu dát k dispozici) už přesáhlo tu zmíněnou rovinu a na jednání na posledním Mumble jsem jen nahlas řekla své obavy a podložila je snadno dohledatelnými informacemi. Osobně jsem jen chtěla řešit potencionální nebezpečí (ano, jak říká Jana S. - deset kroků dopředu) v osobě PK, a bohužel, tím, co předvedl v Lomnici, mě o opaku nepřesvědčil. Manipuluje s lidmi a tím, že má tolik energie a málo kdo z nás jí je ochoten dlouhodobě čelit, tak si začíná postrkovat i s některými z nás. Já to budu sledovat a komentovat, protože mě to jedno není. A raději si těch deset kroků zajdu, než abych se musela kilometr vracet.

K přijímání dalších členů - musíme (na základě našeho JdŘ, snad už brzy schváleného) začít používat mechanizmus, který nám umožní lidi poznat a jim dá konkrétní představu, kdy a za jakých podmínek se členy stanou.
Čus Dáda
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniela.Weissova za příspěvek:
Katerina.Jinova
Daniela Weissová
3.místopředsedkyně PKS
Liberecký kraj
členka RV

B_Pat
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 102
Registrován: 07 dub 2018, 19:27
Profese: technik
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 128 poděkování

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od B_Pat » 20 úno 2019, 20:37

Díky za reakci, aspoň někdo to tady čte :-) .
Jak je to s detaily ohledně povinností evidovat netuším, ale logicky koaliční jednání do toho asi nespadá - i když docela zajímavá otázka, kdo ji umí zodpovědět netuším. Protože teoreticky může dojít na nějaké handlování i v rámci koalice - "podpoříme vás, ale něco za to". Z tohodle pohledu to je vlastně docela tenkej led. Kdo má v kompetenci vykládat smysl té evidence?

Rád bych se zapojil do nějakého KETu, myslím si, že bych všude mohl alespoň něčím přispět, ale v žádném z těchto již navržených se necítím býti odborníkem. Jestli bude doprava řešit četnost autobusových spojení, cenu jízdného, opravy mostů nebo oprášení projektu vlakotramvaje z Liberce do Polska netuším. Proto se nikam hlásit nemůžu, protože fakt netuším. Princip stínování je fajn, ale přece nejprve nepostavíme "vládu", o které si budeme myslet, že je z odborníků a potom teprve začneme reálně řešit problémy a zjišťovat, kdo se kam více hodí. Stále tedy zastávám názor, že by se odborné týmy měly tvořit okolo témat, které je třeba řešit - ne to stavět shora.

A jen drobná poznámka k rychlé onlajn komunikaci - pro členstvo je tady např. ten Zulip, který se zatím testuje, ale odezvy z jiných krajů jsou zdá se pozitivní. Více info o tom asi umí dodat @Martin.Rejman (asi mi nejdou ty Simple Mentions, jak se to nastavuje?).
Tito uživatelé poděkovali autorovi B_Pat za příspěvek:
Daniela.Weissova

Uživatelský avatar
Helena.Vondrakova
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 355
Registrován: 18 dub 2018, 09:50
Profese: koordinátorka LiK
Bydliště: Pulečný
Dal poděkování: 203 poděkování
Dostal poděkování: 207 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od Helena.Vondrakova » 20 úno 2019, 20:59

B_Pat píše:
20 úno 2019, 20:37
(asi mi nejdou ty Simple Mentions, jak se to nastavuje?).
Taky mi to tady nejde. Tipuju to na nastavení vlákna.
Mgr. Helena Vondráková, krajská koordinátorka za LBK, volební výbor, zastupitelka v Pulečným

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 182
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: Programátor na rodičovské dovolené
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od Jana.Schlegelova » 21 úno 2019, 13:10

Helena.Vondrakova píše:
20 úno 2019, 20:59
B_Pat píše:
20 úno 2019, 20:37
(asi mi nejdou ty Simple Mentions, jak se to nastavuje?).
Taky mi to tady nejde. Tipuju to na nastavení vlákna.
@B_Pat, @Helena.Vondrakova
Ahoj, zdá se mi, že to funguje. Je třeba napsat @ v editoru (nikoli třeba jen zkopírovat) a pak vybrat člověka - případně jde rovnou využít uživatelské jméno zmiňovaného člověka obalené v hranatých závorkách do značky mention.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Schlegelova za příspěvky (celkem 2):
Daniela.Weissova, Helena.Vondrakova
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)

Uživatelský avatar
Helena.Vondrakova
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 355
Registrován: 18 dub 2018, 09:50
Profese: koordinátorka LiK
Bydliště: Pulečný
Dal poděkování: 203 poděkování
Dostal poděkování: 207 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od Helena.Vondrakova » 21 úno 2019, 16:14

Jo aha, nebyli jsme v editoru :-) Díky!
Mgr. Helena Vondráková, krajská koordinátorka za LBK, volební výbor, zastupitelka v Pulečným

Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 192
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování

Re: KF LiK 2/2019 - Osobní schůze KF dne 16.2.2019

Příspěvek od Jan.Tempel » 21 úno 2019, 22:47

@Helena.Vondrakova, netřeba v editoru :)
1. místopředseda KS LiK
Zastupitel a předseda Kontrolního výboru - Železný Brod

Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Liberecký kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host