Návrh na zrušení povinného očkování

[ypsilonx]

Věřím, že naši poslanci budou minimálně hájit znění stanoviska, které bylo v této věci schváleno:
http://rozalio.cz/nase-projekty/legisla ... UqDFD2I5wU

Piráti považují stávající přestupkovou sankci za odmítnutí očkování za nadbytečnou a požadují zachování pouze smysluplného opatření v oblasti veřejného zdraví, kterým je vyžadování očkování zdravých dětí před jejich přijetím do mateřské školky. Takto nastavený systém bude dostatečný pro zachování kolektivní imunity ve státních školkách, která je nezbytná pro zajištění bezpečného prostředí pro děti neočkovatelné neočkované z objektivních zdravotních příčin. Naopak v nestátních školkách by mělo být stanovení požadavku na proočkování dětí plně v kompetenci jejich vedení, které by však mělo mít povinnost všechny rodiče přijímaných dětí seznámit s pravidly, která pro svou školku takto určí. V této souvislosti Piráti požadují zrušení posledního povinného roku mateřské školky před zahájením školní docházky, protože to zcela narušuje logiku výše uvedeného opatření v oblasti veřejného zdraví. Stejného cíle v oblasti vzdělávání lze dosáhnout i jinými prostředky.

Směr je dobrý, ale má to IMHO ještě mezery:
- Odmítá se zde sankce, ale zachovává povinnost. Povinnost bez sankce není vymahatelná.

Povinnost bez sankce to není! -> pokud prostě nebude dítě očkované, tak si ředitel nevezme na triko nějaké problémy s neočkovaným žákem, takže sankcí je vlastně to, že nedáte dítě do školky (např. pokud se tak rozhodne ředitel).

- Sankce jsou aktuálně i pro školky - zde explicitně neřešeno
- Kdo si nemůže dovolit soukromou školku, tak na něho bude dopadat povinnost - nemá reálně na vybranou

Má na vybranou -> buď očkovat a státní nebo být s ním doma (úplně bez školky) - ale proč to dělat jednoduše, když ten život lze žít i složitě, že?

- Nejsou řešeny možnosti individuálních plánů, očkování jednotlivými vakcínami atd.

tohle je hodně dobrý nápad, ale bral bych to za příplatek -> zvýšila by se nákladovost na jednotlivé vakcíny a držení na skladě apod...(taky si domů koupíte multifunkční tiskárnu a nebudete mít extra tiskárnu, extra skener a extra kopírku - stálo by Vás to více)

- Zrušení té idiocie: poslední ročník školky vs. očkování, je chválihodné.
- Zásadní problém - není zde řešena odpovědnost státu za případné dopady státem vymáhaného očkování v konkrétních případech, kdy dojde v jeho důsledku k poškození zdraví.

Bude to znít asi hnusně, ale za to jak je na tom s imunitou dítě nemůže stát, zde bych rozjel diskuzi s odborníky, protože se dostáváme do věcí, které jsou pro laika až moc odborné. Pokud si nejsem jistý jak s očkováním u svého dítěte, tak vyhledat specialistu pediatra.

- Chybí jasný požadavek na důslednější (skutečně prováděný) monitoring vedlejších účinků.

Blbost - očkování není o vedlejších účincích - co si pamatuji ze školy, tak očkování funguje na tom, že se posiluje imunitní systém a učí se vlastně organismus na případný útok ostrých patogenů, které by mohly přijít. Bohužel u každého dítěte je imunitní systém jiný a dědí se po matce, tak nevím kdo je pak vinen? Pořád si myslím, že by měl zakročit sám doktor -> má jednat tak aby nebylo více ublíženo na zdraví, ale někdy jsou naše těla nevyzpytatelná. Gaussova křivka je neúprosná někdo na tom chvostu grafu musí být.

- Chybí (mi) požadavek na seriozní a objektivní informování (například se nezaštiťovat irelevantními daty z WHO, seriozní srovnávání s jinými srovnatelnými (evropskými) zeměmi). Současná praxe je po našem domácím samostudiu velmi závádějící a manipulativní (viz diskuse výše).

Elektronizací zdravotnictví jsme už mohli mít dávno svá data, ale není špatné kouknout se i na globálnější statistiky což?

Vepsáno do citace "Antonino".

[Antonino.Milicia]

Směr je dobrý, ale má to IMHO ještě mezery:
- Odmítá se zde sankce, ale zachovává povinnost. Povinnost bez sankce není vymahatelná.

Povinnost bez sankce to není! -> pokud prostě nebude dítě očkované, tak si ředitel nevezme na triko nějaké problémy s neočkovaným žákem, takže sankcí je vlastně to, že nedáte dítě do školky (např. pokud se tak rozhodne ředitel).

- Sankce jsou aktuálně i pro školky - zde explicitně neřešeno
- Kdo si nemůže dovolit soukromou školku, tak na něho bude dopadat povinnost - nemá reálně na vybranou

Má na vybranou -> buď očkovat a státní nebo být s ním doma (úplně bez školky) - ale proč to dělat jednoduše, když ten život lze žít i složitě, že?

- Nejsou řešeny možnosti individuálních plánů, očkování jednotlivými vakcínami atd.

tohle je hodně dobrý nápad, ale bral bych to za příplatek -> zvýšila by se nákladovost na jednotlivé vakcíny a držení na skladě apod...(taky si domů koupíte multifunkční tiskárnu a nebudete mít extra tiskárnu, extra skener a extra kopírku - stálo by Vás to více)

- Zrušení té idiocie: poslední ročník školky vs. očkování, je chválihodné.
- Zásadní problém - není zde řešena odpovědnost státu za případné dopady státem vymáhaného očkování v konkrétních případech, kdy dojde v jeho důsledku k poškození zdraví.

Bude to znít asi hnusně, ale za to jak je na tom s imunitou dítě nemůže stát, zde bych rozjel diskuzi s odborníky, protože se dostáváme do věcí, které jsou pro laika až moc odborné. Pokud si nejsem jistý jak s očkováním u svého dítěte, tak vyhledat specialistu pediatra.

- Chybí jasný požadavek na důslednější (skutečně prováděný) monitoring vedlejších účinků.

Blbost - očkování není o vedlejších účincích - co si pamatuji ze školy, tak očkování funguje na tom, že se posiluje imunitní systém a učí se vlastně organismus na případný útok ostrých patogenů, které by mohly přijít. Bohužel u každého dítěte je imunitní systém jiný a dědí se po matce, tak nevím kdo je pak vinen? Pořád si myslím, že by měl zakročit sám doktor -> má jednat tak aby nebylo více ublíženo na zdraví, ale někdy jsou naše těla nevyzpytatelná. Gaussova křivka je neúprosná někdo na tom chvostu grafu musí být.

- Chybí (mi) požadavek na seriozní a objektivní informování (například se nezaštiťovat irelevantními daty z WHO, seriozní srovnávání s jinými srovnatelnými (evropskými) zeměmi). Současná praxe je po našem domácím samostudiu velmi závádějící a manipulativní (viz diskuse výše).

Elektronizací zdravotnictví jsme už mohli mít dávno svá data, ale není špatné kouknout se i na globálnější statistiky což?

Vepsáno do citace "Antonino".
[/quote]

Sorry jako, ale fakt nevidím důvod se nechat provokovat politikem za ANO, navíc píšícím takové blbosti, protože o problému nic neví a jen obecně spekuluje. Jo, je to ad hominem, ale DNFTT,

[ypsilonx]

Pro laiky:

https://video.aktualne.cz/dvtv/meli-jsm ... 47ab5f122/

[Maria.Vasickova]

Pro laiky:

https://video.aktualne.cz/dvtv/meli-jsm ... 47ab5f122/

Pro všechny
http://www.rozalio.cz/aktualne/v-mediic ... kJ_y_G-HFo

[pavel_sanda]

ad "- Nejsou řešeny možnosti individuálních plánů, očkování jednotlivými vakcínami atd."

Moc nechápu, proč by měla existovat možnost očkování jednotlivými vakcínami, když existuje mnohem šetrnější možnost očkovat hexavakcínou, myslím šetrnější k očkovanému.

[pavel_sanda]

Přečetl jsem si diskusi a některé argumenty a názory mě vysloveně vyděsily. Obecně považuji lidi, kteří nedávají své děti očkovat, za méně zodpovědné a ohleduplné než lidi, kteří jezdí nakláďakem rychlostí 150 km/h před mateřskou školkou. A jelikož takoví lidé existují a roste jejich počet, jsem pro větší vynucování očkování, než je dosud zavedeno.

[Maria.Vasickova]

Přečetl jsem si diskusi a některé argumenty a názory mě vysloveně vyděsily. Obecně považuji lidi, kteří nedávají své děti očkovat, za méně zodpovědné a ohleduplné než lidi, kteří jezdí nakláďakem rychlostí 150 km/h před mateřskou školkou. A jelikož takoví lidé existují a roste jejich počet, jsem pro větší vynucování očkování, než je dosud zavedeno.

No, vnímám to zcela opačně. Zejména rodiče, kteří zvažují "pro a proti" považuji za mnohem odpovědnější a hlavně, projevující zájem o problematiku. Všichni ostatní jsou pouze odevzdaní a čekající na to, že je budou chránit ti druzí. A je jim úplně fuk, že je to pouze iluze, že je někdo jiný ochrání. Epidemie ve vysoce proočkovaných populacích ukazují, že vakcína nemusí spolehlivě ochránit ani samotného očkovaného před nakažením a onemocněním. Dělat z přemýšlejících teroristy je fakt ubohost. Koukám, že naši příznivci jsou čím dál více vzdáleni původní myšlence svobody v rozhodování a podporují represivní metody dosahování moci. Čím to asi je?

[pavel_sanda]

Přečetl jsem si diskusi a některé argumenty a názory mě vysloveně vyděsily. Obecně považuji lidi, kteří nedávají své děti očkovat, za méně zodpovědné a ohleduplné než lidi, kteří jezdí nakláďakem rychlostí 150 km/h před mateřskou školkou. A jelikož takoví lidé existují a roste jejich počet, jsem pro větší vynucování očkování, než je dosud zavedeno.

No, vnímám to zcela opačně. Zejména rodiče, kteří zvažují "pro a proti" považuji za mnohem odpovědnější a hlavně, projevující zájem o problematiku. Všichni ostatní jsou pouze odevzdaní a čekající na to, že je budou chránit ti druzí. A je jim úplně fuk, že je to pouze iluze, že je někdo jiný ochrání. Epidemie ve vysoce proočkovaných populacích ukazují, že vakcína nemusí spolehlivě ochránit ani samotného očkovaného před nakažením a onemocněním. Dělat z přemýšlejících teroristy je fakt ubohost. Koukám, že naši příznivci jsou čím dál více vzdáleni původní myšlence svobody v rozhodování a podporují represivní metody dosahování moci. Čím to asi je?

Rozhodovat o něčem, čemu člověk vůbec nerozumí a co může mít smrtelné důsledky pro tisíce í desetitisíce lidí, nepovažují za projev zodpovědnosti.

[Maria.Vasickova]

Přečetl jsem si diskusi a některé argumenty a názory mě vysloveně vyděsily. Obecně považuji lidi, kteří nedávají své děti očkovat, za méně zodpovědné a ohleduplné než lidi, kteří jezdí nakláďakem rychlostí 150 km/h před mateřskou školkou. A jelikož takoví lidé existují a roste jejich počet, jsem pro větší vynucování očkování, než je dosud zavedeno.

No, vnímám to zcela opačně. Zejména rodiče, kteří zvažují "pro a proti" považuji za mnohem odpovědnější a hlavně, projevující zájem o problematiku. Všichni ostatní jsou pouze odevzdaní a čekající na to, že je budou chránit ti druzí. A je jim úplně fuk, že je to pouze iluze, že je někdo jiný ochrání. Epidemie ve vysoce proočkovaných populacích ukazují, že vakcína nemusí spolehlivě ochránit ani samotného očkovaného před nakažením a onemocněním. Dělat z přemýšlejících teroristy je fakt ubohost. Koukám, že naši příznivci jsou čím dál více vzdáleni původní myšlence svobody v rozhodování a podporují represivní metody dosahování moci. Čím to asi je?

Rozhodovat o něčem, čemu člověk vůbec nerozumí a co může mít smrtelné důsledky pro tisíce í desetitisíce lidí, nepovažují za projev zodpovědnosti.

A rozhodovat o tom, co může neblaze ovlivnit život rodiny ano? Z čeho usuzuješ, že ten, kdo se rozhodl na základě dostupných informací byl nekompetentní, nebo, že těm informacím nerozumí?

[pavel_sanda]

No, vnímám to zcela opačně. Zejména rodiče, kteří zvažují "pro a proti" považuji za mnohem odpovědnější a hlavně, projevující zájem o problematiku. Všichni ostatní jsou pouze odevzdaní a čekající na to, že je budou chránit ti druzí. A je jim úplně fuk, že je to pouze iluze, že je někdo jiný ochrání. Epidemie ve vysoce proočkovaných populacích ukazují, že vakcína nemusí spolehlivě ochránit ani samotného očkovaného před nakažením a onemocněním. Dělat z přemýšlejících teroristy je fakt ubohost. Koukám, že naši příznivci jsou čím dál více vzdáleni původní myšlence svobody v rozhodování a podporují represivní metody dosahování moci. Čím to asi je?

Rozhodovat o něčem, čemu člověk vůbec nerozumí a co může mít smrtelné důsledky pro tisíce í desetitisíce lidí, nepovažují za projev zodpovědnosti.

A rozhodovat o tom, co může neblaze ovlivnit život rodiny ano? Z čeho usuzuješ, že ten, kdo se rozhodl na základě dostupných informací byl nekompetentní, nebo, že těm informacím nerozumí?

To, že tomu daný člověk vůbec nerozumí, usuzuji z toho, že se rozhodne neočkovat, přestože očkování je jeden z největších vydobytků lidstva vůbec.