Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 819
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 665 poděkování
Dostal poděkování: 898 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 01 úno 2019, 22:01

Jiri.Janecka píše:
01 úno 2019, 21:50
Dobrovolné důchodové spoření potřebuje jako motivaci jenom jedno a to je garance růstu vyššího než inflace. Jakékoliv státní příspěvky jsou zbytečné. Nehledě na to, že je to transfer od chudých k bohatým.
Důchod je třeba zafixovat k průměrné mzdě a sjednotit. Zásluhovost si má každý řešit sám - kdo víc vydělává ať si spoří. A tomu je potřeba nabídnout dorovnání o inflaci - viz výše. Všecko ostatní jsou jenom neprůhledné kraviny.
S tím hlavním souhlasím (kromě poslední věty).

Nicméně podle tebe:
Jak garantovat / čím zajistit růst větší než inflace?
Čím financovat dorovnání o inflaci?

To jsou podstatné detaily, které jsi nerozvedl.

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 123
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 123 poděkování
Dostal poděkování: 140 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Vaclav.Subrt » 02 úno 2019, 01:12

Yossi píše:
01 úno 2019, 14:46
Tomas.Martinek píše:
01 úno 2019, 13:55
Yossi píše:
01 úno 2019, 12:37
3) To ale ten problém nijak neřeší, lidi, kteří mohou a chtějí dobrovolně spořit navíc, už si spoří. Váš návrh ještě více zezásluhový první pilíř, což mi nevadí, ale prostě to tím pádem nebude stačit na ty 40% důchody pro střední vrstvu a co budou brát nízkopříjmové skupiny, to netuším. Možná by bylo fajn sednout si s nějakým ekonomem a zkusit to sečíst pro různé scénáře před tím, než to vykopnete ven. Jinak riskujete, že Vám to nějaký novinář vyvrátí s trojčlenkou.
No částečně řeší. Největší demografický problém se schodkovým rozpočtem nastane v letech 2050-2070. Těchto 20 let bude nutné z něčeho pokrýt, než se vrátí systém do kladných hodnot. Pokud bude dostatek střadatelů v daném fondu, tak si nejen budou moci bezrizikově spořit na stáří, ale navíc vytvoří fond, ze kterého se daný deficit bude moci financovat. Pokud se tu naučí lidé spořit v dobrovolném fondu již od mladého produktivního věku (třeba i díky možnosti využít případně prostředky dříve na hypotéku), tak bude rozhodně pomocí státnímu rozpočtu možnost dokrýt deficit v těchto letech ze státního fondu nebo jeho investičních akcí (pronájem apod.). Jinak já nyní nevyužívám možnost doplňkového penzijního připojištění, pokud by ovšem byla možnost spořit ve státním fondu s garancí, tak bych to využil. Stejně tak by to pravděpodobně udělal mnohem více lidí (za posledních několik let se snížil počet klientů dopl. poj. z 5 mil na 4,5 mil - mimo jiné právě kvůli rizikovosti). Primární je dosáhnout alespoň té výše 30 % minimálního důchodu, toho lze dosáhnout i jen sloučením podpor například na bydlení, které nyní důchodci pobírají (někteří ne, protože o tom ani nevědí, že mají nárok). Tím by se měl zajistit primárně důstojný důchod, který nebude ohrožovat žádného důchodce hranicí chudoby. To navíc je samzořejmě cíl, ke kterému se musí hledat cesty...
Počkat, jak jako vykrýt ze státního fondu? Jakože lidem znárodníte ty úspory v tom fondu a použijete je na vykrytí děr u jiných osob?

Z čeho čerpáte názor, že pokles lidí v doplňkovém pilíři je kvůli rizikovosti? Ten Vámi navrhovaný fond totiž, pokud bude fakt garance vloženého, nebude schopen nijak zhodnocovat tam vložené úspory. Jediné, co se bude dít, bude, že tam bude stát lít peníze v rámci svého příspěvku. To už rovnou můžete prostě všem lidem přidat v rámci důchodu 200 korun měsíčně, administrativně to bude jednodušší a jistě i levnější než takový fond nefond, který fakticky nemůže normálně investovat na kapitálovém trhu.
A co udělá banka, když si tam na SVŮJ účet vložíte peníze? Obratem je z toho účtu vezme a vykryje s nimi své různé potřeby - to znamená, že je někomu půjčí, nebo někam investuje. Totéž udělá i ten penzijní fond, vezme peníze, koupí za ně podkladová aktiva a doufá, že v okamžiku splatnosti za x-desítek let budou mít tato aktiva vyšší hodnotu, než dnes. I když hlavně v to doufá ten, kdo mu ty peníze svěří. Potom nerozumím, proč mít na státní fond v tomto ohledu vyšší nároky a nazývat to, že peníze z fondového pilíře vezme a použije například na výplatu současným důchodcům (tedy stále na důchody), znárodněním. Stejně jako ten penzijní fond i stát spoléhá na to, že za těch x-desítek let, až nastane splatnost jeho závazku, bude ekonomická situace (mzdy, zaměstnanost) taková, že bude z čeho tyto závazky splnit. Nikde u žádného fondu ale neplatí, že by peníze ležely někde pod zámkem a čekaly, až budou vyplaceny. Fakt, že jsou peníze fondu investovány na kapitálových trzích, spíš jen zvyšuje volatilitu a nepředvídatelnost budoucích peněžních toků (proto je to zcela nevhodný nástroj pro všeobecné zabezpečení na důchod)...než by zaručovaly nějaké spásonosné zhodnocení. Jde o to, že je potřeba se při uvažování zbavit předsudku, že finanční rizika spojená s výplatou důchodů v horizontu několika desetiletí nějakým zázrakem zmizí, když se do hry více vtáhnou soukromé penzijní fondy, které investují na kapitálových trzích. Je tomu spíše naopak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Vit.Jurasek

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 951
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 481 poděkování
Dostal poděkování: 691 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Yossi » 02 úno 2019, 08:08

Vaclav.Subrt píše:
02 úno 2019, 01:12
Yossi píše:
01 úno 2019, 14:46
Tomas.Martinek píše:
01 úno 2019, 13:55


No částečně řeší. Největší demografický problém se schodkovým rozpočtem nastane v letech 2050-2070. Těchto 20 let bude nutné z něčeho pokrýt, než se vrátí systém do kladných hodnot. Pokud bude dostatek střadatelů v daném fondu, tak si nejen budou moci bezrizikově spořit na stáří, ale navíc vytvoří fond, ze kterého se daný deficit bude moci financovat. Pokud se tu naučí lidé spořit v dobrovolném fondu již od mladého produktivního věku (třeba i díky možnosti využít případně prostředky dříve na hypotéku), tak bude rozhodně pomocí státnímu rozpočtu možnost dokrýt deficit v těchto letech ze státního fondu nebo jeho investičních akcí (pronájem apod.). Jinak já nyní nevyužívám možnost doplňkového penzijního připojištění, pokud by ovšem byla možnost spořit ve státním fondu s garancí, tak bych to využil. Stejně tak by to pravděpodobně udělal mnohem více lidí (za posledních několik let se snížil počet klientů dopl. poj. z 5 mil na 4,5 mil - mimo jiné právě kvůli rizikovosti). Primární je dosáhnout alespoň té výše 30 % minimálního důchodu, toho lze dosáhnout i jen sloučením podpor například na bydlení, které nyní důchodci pobírají (někteří ne, protože o tom ani nevědí, že mají nárok). Tím by se měl zajistit primárně důstojný důchod, který nebude ohrožovat žádného důchodce hranicí chudoby. To navíc je samzořejmě cíl, ke kterému se musí hledat cesty...
Počkat, jak jako vykrýt ze státního fondu? Jakože lidem znárodníte ty úspory v tom fondu a použijete je na vykrytí děr u jiných osob?

Z čeho čerpáte názor, že pokles lidí v doplňkovém pilíři je kvůli rizikovosti? Ten Vámi navrhovaný fond totiž, pokud bude fakt garance vloženého, nebude schopen nijak zhodnocovat tam vložené úspory. Jediné, co se bude dít, bude, že tam bude stát lít peníze v rámci svého příspěvku. To už rovnou můžete prostě všem lidem přidat v rámci důchodu 200 korun měsíčně, administrativně to bude jednodušší a jistě i levnější než takový fond nefond, který fakticky nemůže normálně investovat na kapitálovém trhu.
A co udělá banka, když si tam na SVŮJ účet vložíte peníze? Obratem je z toho účtu vezme a vykryje s nimi své různé potřeby - to znamená, že je někomu půjčí, nebo někam investuje. Totéž udělá i ten penzijní fond, vezme peníze, koupí za ně podkladová aktiva a doufá, že v okamžiku splatnosti za x-desítek let budou mít tato aktiva vyšší hodnotu, než dnes. I když hlavně v to doufá ten, kdo mu ty peníze svěří. Potom nerozumím, proč mít na státní fond v tomto ohledu vyšší nároky a nazývat to, že peníze z fondového pilíře vezme a použije například na výplatu současným důchodcům (tedy stále na důchody), znárodněním. Stejně jako ten penzijní fond i stát spoléhá na to, že za těch x-desítek let, až nastane splatnost jeho závazku, bude ekonomická situace (mzdy, zaměstnanost) taková, že bude z čeho tyto závazky splnit. Nikde u žádného fondu ale neplatí, že by peníze ležely někde pod zámkem a čekaly, až budou vyplaceny. Fakt, že jsou peníze fondu investovány na kapitálových trzích, spíš jen zvyšuje volatilitu a nepředvídatelnost budoucích peněžních toků (proto je to zcela nevhodný nástroj pro všeobecné zabezpečení na důchod)...než by zaručovaly nějaké spásonosné zhodnocení. Jde o to, že je potřeba se při uvažování zbavit předsudku, že finanční rizika spojená s výplatou důchodů v horizontu několika desetiletí nějakým zázrakem zmizí, když se do hry více vtáhnou soukromé penzijní fondy, které investují na kapitálových trzích. Je tomu spíše naopak.
Promiňte, ale pokud nerozumíte takovým ekonomických základům, jako je rozdíl mezi investováním na kapitálovém trhu a spotřebou v průběžném systému, tak si nemáme moc co říct.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Jan.Bartko
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 126
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 122 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Jan.Bartko » 02 úno 2019, 10:09

- Fond by měl být spravován státní institucí (například ČSSZ). - Nejsem si teda dvakrát jist, že zrovna ČSSZ má a bude schopna nalákat kvalitní portfolio manažery
- garance vloženého vkladu - osobně jsem proti, ale když už, tak rozhodně u takové strategie nebude možné -zejména v době nízkých úrokových sazeb - dosahovat/garantovat zhodnocení nad inflaci Transformovaným fondům se to dnes nedaří a nebál bych se ani říci, že to nejde. Investiční trojúhelník je prostě jasný :). Ve velké většině případů bude investiční horizont v takových letech v desítkách let, a my bychom v ideálním světě chtěli, aby klidně celou dobu investice hodnota jednoho "podílu" klesala, a až nakonec skokově vyskočila. Naopak je potřeba podporovat finanční gramotnost lidstva a zejména na 20eté a delší horizonty se akcií rozhodně nebát.
-stejně tak fixování oněch prostředků na penzi. Já jsem rozhodně za to, aby "peníze na důchod byly prostě peníze na důchod" a ne cokoli jiného. Jediné, čím si člověk může být jist, když se dožije důchodu je to, že bude potřebovat peníze. Můžeme spekulovat o tom kolik, ale ta potřeba je jistá. A pokud chceme např. podporovat bydlení pro mladé, tak to dělejme kvalitní bytovou politikou, a ne nekoncepčními a polovičatými řešeními, které si budou půjčovat řešení z jiných politik (ukrajování z důchodového účtu)
-Dobu odchodu do důchodu bych nedefinoval jako "orientační", ale spíš "plovoucí", například si definujme, že průměrný důchodce v penzi stráví 25/30 let, a navažme věk odchodu do důchodu na Průměrný věk dožití mínus tato doba v důchodu. S tím, jak lékařská věda bude prodlužovat dobu života, tak bude i automaticky růst důchodový věk.
-souhlasím, že "větší dohled nad fondy" je trochu moc konspirativní, aktiva fondu jsou již dnes od samotné společnosti zákonně oddělena a tento bod nedává podle mě žádný reálný smysl. Stejně tak účet u čnb, kustodian stejně nakonec v Čechách často bývá UCB
-a závěrem - "zhodnocení 30 % státním příspěvkem" je nesmysl. Týká se to jen onoho roku, kdy daný cash připluje do fondu, ale SP je připisována jednorázově, ne každý rok. V reálu tak jde spíš jen o zhodnocení v jednotkách procent.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvek:
Yossi
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 126
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 122 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Jan.Bartko » 02 úno 2019, 10:14

Antonino píše:
01 úno 2019, 22:01

S tím hlavním souhlasím (kromě poslední věty).

Nicméně podle tebe:
Jak garantovat / čím zajistit růst větší než inflace?
Čím financovat dorovnání o inflaci?

To jsou podstatné detaily, které jsi nerozvedl.
Jelikož inflaci nikdo nepředpoví "real time", ale až zpětně, tak to nemůžeš nikdy garantovat předem. Mohl bys ale zkusit nakombinovat instrument s fixní dluhopisvou částí, která ti zagarantuje výnos X, který si řekneš předem, a k ní třeba přidat nějakej derivát jakéhokoliv nástroje a tím zkusit vytáhnout nějaký zisk. Tak funguje většina dnes "garantovaných" produktů, které si koupíš třeba ve spořce. Je to ale gamble, a zásadní otázkou je, jak by existence takového nástroje v takovém objemu, abz měl smysl pro český trh, ovlivnila dluhopisový trh :) A ano, druhou cestou je to dotovat z jiných peněz, udělat třeba fond Lithia pro příští generace a z toho to dotovat :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvky (celkem 2):
Yossi, Antonino
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 819
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 665 poděkování
Dostal poděkování: 898 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 02 úno 2019, 20:47

Jan.Bartko píše:
02 úno 2019, 10:14
Antonino píše:
01 úno 2019, 22:01

S tím hlavním souhlasím (kromě poslední věty).

Nicméně podle tebe:
Jak garantovat / čím zajistit růst větší než inflace?
Čím financovat dorovnání o inflaci?

To jsou podstatné detaily, které jsi nerozvedl.
Jelikož inflaci nikdo nepředpoví "real time", ale až zpětně, tak to nemůžeš nikdy garantovat předem. Mohl bys ale zkusit nakombinovat instrument s fixní dluhopisvou částí, která ti zagarantuje výnos X, který si řekneš předem, a k ní třeba přidat nějakej derivát jakéhokoliv nástroje a tím zkusit vytáhnout nějaký zisk. Tak funguje většina dnes "garantovaných" produktů, které si koupíš třeba ve spořce. Je to ale gamble, a zásadní otázkou je, jak by existence takového nástroje v takovém objemu, abz měl smysl pro český trh, ovlivnila dluhopisový trh :) A ano, druhou cestou je to dotovat z jiných peněz, udělat třeba fond Lithia pro příští generace a z toho to dotovat :)
Já to vidím stejně, proto jsem se zeptal a čekám odpověď od kolegy, protože za tím čichám investiční vidění a spekulativní fondy, které IMHO nepatří do státních pilířů. Věřím v průběžný systém na bázi cash flow napojeného na státní rozpočet a případné privátní fondy (IMHO bez statní dotace) a ty ať si dělají v podstatě co chtějí. Každopádně žádný dáreček pro investiční sektor, jako byl 2. pilíř Kalouska a Nečase.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Vaclav.Subrt

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 126
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 122 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Jan.Bartko » 03 úno 2019, 01:37

Antonino píše:
02 úno 2019, 20:47
Jan.Bartko píše:
02 úno 2019, 10:14
Antonino píše:
01 úno 2019, 22:01

S tím hlavním souhlasím (kromě poslední věty).

Nicméně podle tebe:
Jak garantovat / čím zajistit růst větší než inflace?
Čím financovat dorovnání o inflaci?

To jsou podstatné detaily, které jsi nerozvedl.
Jelikož inflaci nikdo nepředpoví "real time", ale až zpětně, tak to nemůžeš nikdy garantovat předem. Mohl bys ale zkusit nakombinovat instrument s fixní dluhopisvou částí, která ti zagarantuje výnos X, který si řekneš předem, a k ní třeba přidat nějakej derivát jakéhokoliv nástroje a tím zkusit vytáhnout nějaký zisk. Tak funguje většina dnes "garantovaných" produktů, které si koupíš třeba ve spořce. Je to ale gamble, a zásadní otázkou je, jak by existence takového nástroje v takovém objemu, abz měl smysl pro český trh, ovlivnila dluhopisový trh :) A ano, druhou cestou je to dotovat z jiných peněz, udělat třeba fond Lithia pro příští generace a z toho to dotovat :)
Já to vidím stejně, proto jsem se zeptal a čekám odpověď od kolegy, protože za tím čichám investiční vidění a spekulativní fondy, které IMHO nepatří do státních pilířů. Věřím v průběžný systém na bázi cash flow napojeného na státní rozpočet a případné privátní fondy (IMHO bez statní dotace) a ty ať si dělají v podstatě co chtějí. Každopádně žádný dáreček pro investiční sektor, jako byl 2. pilíř Kalouska a Nečase.
Investování do akciovych fondu je úplně racionální, chladné logické investiční rozhodnutí, žádná spekulace. Je to běžnou součástí investičních strategií úplně každého investora, který je poučeným a kvalifikovaným účastníkem trhu. Třikrát zabalená toxická hypotéka je něco absolutně odlišného od koše sto akcií největších světových firem
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvek:
Yossi
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 123
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 123 poděkování
Dostal poděkování: 140 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Vaclav.Subrt » 03 úno 2019, 02:13

@Yossi, Jan.Bartko
Shrnul bych to tak, že se markantně lišíme vírou v penzijní fondy a jejich schopnost peníze zhodnotit na finančních trzích. K tomu bych jen dodal, že nelze jednoduše extrapolovat vývoj posledních desetiletí a promítnout ho na desetiletí budoucí, jednak kvůli měnícím se vnějším podmínkám, a pak třeba i kvůli tomu, že růst finančních trhů přinejmenším v poslední dekádě je ovlivněn nestandardními praktikami centrálních bank (kvantitativní uvolňování), i samotných firem (zpětné odkupy akcií). V neposlední řadě je tam i velký prostor pro morální hazard, kdy manažeři a majitelé fondů jsou daleko víc zainteresovaní na krátkodobých ziscích, než na dlouhodobé návratnosti. Ze všech těchto důvodů nelze podle mě v systému vyhradit soukromým penzijním fondům větší než doplňkovou roli. Hlavní tíhu musí podle mě nést vždycky stát.

@Antonino
Souhlasím, že z hlediska financování se musí jednat o průběžný systém. Fondový systém z hlediska financování je pro mě "prasátko", které si člověk po čase rozbije a najde tam mince, které do něj vhodil:) Otázkou druhou samozřejmě je, co si za ně koupí. Z toho důvodu za ryze fondový systém nepovažuji ani penzijní fondy, které s penězi v mezidobí volně nakládají. Co se týká garance zhodnocení, tak tu chápu jako slib, že v čase Té vyplatím dotyčnému tolik a tolik peněz plus příslušné zhodnocení (například o inflaci). To ale neznamená, že na to zhodnocení v tom čase Té budu opravdu mít, ať jsem státem, nebo soukromou finanční institucí. Akorát pokud jsem státem, mám mnohem lepší možnosti si chybějící peníze případně půjčit a svým závazkům dostát...proto také, když ty soukromé fondy poskytují nějaké garance, investují prakticky výhradně do státních obligací (tedy de facto zase do slibu státu je vyplatit).

Ono to zní jako bůhvíjaká tragedie, že stát nebude mít na důchody, dokud si neuvědomíme, že za posledních cca 20 let na ně s výjimkou asi tří let "neměl" nikdy. Vždy se musel zadlužit. To samozřejmě není v pořádku, ale pokud s tím chci něco dělat, určitě nebudu uvažovat o portfoliových manažerech na ČSSZ a fatě morgáně nějakého zhodnocení na finančních trzích, ale spíše o tom, jak systém zatraktivnit, přilákat do něj více účastníků, jak nastavit sazby nejen pojištění, ale i ostatních daní. Zjednodušeně řečeno budu do systému chtít zapojit co nejvíce lidí. To na straně příjmů. Na straně výdajů si budu hrát se základní výměrou důchodu, počtem let a pod., tak aby se systém pokud možno vymanil z deficitu.

To, co jsem dosud napsal, se ale týká financování, ne konstrukce systému. Přimlouval bych se za to uvažovat o obojím odděleně, protože to z větší části jsou oddělené věci. Můžu mít průběžně financovaný fondový systém. Takovým malým krůčkem k němu je v návrhu obsažený státní důchodový fond. Proto se mi ten návrh líbí, i když osobně bych šel ještě o něco dál, třeba až k čistě fondové konstrukci systému. To znamená, že by stát kolem peněz, které lidé a firmy odvádí na důchodové pojištění vytvořil pomyslná prasátka (individuální účty) a rozdělil by do nich veškeré vybrané pojištění, a to tak, že solidární část (základní důchod) by rozdělil rovným dílem a zásluhovou část adresně podle toho, kdo peníze poslal (resp. za koho byly poslány). Důležité je chápat, že toto nijak neohrožuje financování a budoucí schopnost státu dostát svým závazkům. Ta zůstává stále stejná. Jediný rozdíl proti průběžné konstrukci je v tom, že ten budoucí závazek je daleko transparentnější a stát by například nemohl tento závazek omezit "tajně" nějakými před veřejností skrytými parametrickými změnami. Koneckonců by ale právě takový systém skutečně naplňoval preambuli toho návrhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Vit.Jurasek

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 819
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 665 poděkování
Dostal poděkování: 898 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 03 úno 2019, 11:07

Jan.Bartko píše:
03 úno 2019, 01:37
Antonino píše:
02 úno 2019, 20:47
Jan.Bartko píše:
02 úno 2019, 10:14


Jelikož inflaci nikdo nepředpoví "real time", ale až zpětně, tak to nemůžeš nikdy garantovat předem. Mohl bys ale zkusit nakombinovat instrument s fixní dluhopisvou částí, která ti zagarantuje výnos X, který si řekneš předem, a k ní třeba přidat nějakej derivát jakéhokoliv nástroje a tím zkusit vytáhnout nějaký zisk. Tak funguje většina dnes "garantovaných" produktů, které si koupíš třeba ve spořce. Je to ale gamble, a zásadní otázkou je, jak by existence takového nástroje v takovém objemu, abz měl smysl pro český trh, ovlivnila dluhopisový trh :) A ano, druhou cestou je to dotovat z jiných peněz, udělat třeba fond Lithia pro příští generace a z toho to dotovat :)
Já to vidím stejně, proto jsem se zeptal a čekám odpověď od kolegy, protože za tím čichám investiční vidění a spekulativní fondy, které IMHO nepatří do státních pilířů. Věřím v průběžný systém na bázi cash flow napojeného na státní rozpočet a případné privátní fondy (IMHO bez statní dotace) a ty ať si dělají v podstatě co chtějí. Každopádně žádný dáreček pro investiční sektor, jako byl 2. pilíř Kalouska a Nečase.
Investování do akciovych fondu je úplně racionální, chladné logické investiční rozhodnutí, žádná spekulace. Je to běžnou součástí investičních strategií úplně každého investora, který je poučeným a kvalifikovaným účastníkem trhu. Třikrát zabalená toxická hypotéka je něco absolutně odlišného od koše sto akcií největších světových firem
Zní to logicky a správně. Já jsem ale fundamentálně proti této představě "zhodnocování", protože to je v dnešní realitě jen spekulace kdy (zjednodušeně) jeden vydělá a druhý prodělá (trh samozřejmě není konstantní). V minulosti akciovky a akcie měly smysl, protože se skrze akcie člověk stal spolumajitelem firem a usiloval o jejich rozvoj, jejich fungování a zisk, který mu byl benefitem. Dnešní doba je ale úplně jiná, je to v podstatě sázení na trh či proti trhu, ale s reálným zhodnocováním těch firem (navýšení kapitálu, nový business plán apod.) to obvykle nemá nic společného. Mnoho lidí z toho má živobytí, ačkoliv žádnou hodnotu nevytvářejí. Právě sázení proti trhu je IMHO nezpochybnitelný důkaz spekulativnosti. Není to biogenní. Já nepatřím k obecně levicovým příznivcům pirátů, ale v této oblasti mám názory velmi vyhraněné. Netvrdím, že se to má šmahem zakázat, na to je potřeba celospolečenský vývoj, ale rozhodně bych z toho vynechal stát a státem financovaný důchodový systém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Subrt, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 126
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 122 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Jan.Bartko » 03 úno 2019, 13:13

Antonino píše:
03 úno 2019, 11:07

Zní to logicky a správně. Já jsem ale fundamentálně proti této představě "zhodnocování", protože to je v dnešní realitě jen spekulace kdy (zjednodušeně) jeden vydělá a druhý prodělá (trh samozřejmě není konstantní). V minulosti akciovky a akcie měly smysl, protože se skrze akcie člověk stal spolumajitelem firem a usiloval o jejich rozvoj, jejich fungování a zisk, který mu byl benefitem. Dnešní doba je ale úplně jiná, je to v podstatě sázení na trh či proti trhu, ale s reálným zhodnocováním těch firem (navýšení kapitálu, nový business plán apod.) to obvykle nemá nic společného. Mnoho lidí z toho má živobytí, ačkoliv žádnou hodnotu nevytvářejí. Právě sázení proti trhu je IMHO nezpochybnitelný důkaz spekulativnosti. Není to biogenní. Já nepatřím k obecně levicovým příznivcům pirátů, ale v této oblasti mám názory velmi vyhraněné. Netvrdím, že se to má šmahem zakázat, na to je potřeba celospolečenský vývoj, ale rozhodně bych z toho vynechal stát a státem financovaný důchodový systém.
Ale že jeden vydělá a druhý prodela, je tak nějak esence kapitalismu, nenulový součet má svou hranici a potom už je z něj nulový. Spolumajitelem firmy jsi dnes asi tak stejně jako před 100 lety. Akorát už na mnohem větší škále. Spolumajitelem Philip Morris, když si koupíš jejich akcie, jsi taky. akorát jako malý investor je tvůj hlas opravdu téměř nonexistentni. Ale dividendy dostáváš úplně stejně jako kdokoli jiný. A právě jen díky tomu, že miliony lidi, důchodových fondů, pojišťoven, etc. chtějí akcie firmy X, ta může udělat to IPO, ty její akcie koupit, a firma pak může vytvářet ty hodnoty. To se úplně normálně děje, ony nevydávají nové sekurity jen proto, že roupami nemají co dělat. A nic ti nebrání "státnímu investičnímu fondu" ve statutu zakázat využívat jakýkoli nástroj, a manažera pak platit jen na základě dlouhodobých indikátorů. Jen pak asi nebudeš mít nejlepší výkonnost na světě:)

A spekulace je úplně každá lidská aktivita, i to, jestli si dáš kafe nebo čaj. Nikdy nevíš, jestli ta druhá varianta nebude lepší. Co přesně je na shortovani tak strašné špatného?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvek:
Yossi
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů