Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 930 členů je to 31 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 930 členů je to 61 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
69
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
14
7%
 
Celkem hlasujících: 198 - Celkem hlasů: 198

B_Pat
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 76
Registrován: 07 dub 2018, 19:27
Profese: technik
Dal poděkování: 84 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od B_Pat » 26 led 2019, 08:24

Celý jsem to nečetl, ale nepřipadá vám to superdiskriminační, že absolutně zamezujete podílet se na práci pro Piráty (ať už v oficiálních nebo tajných skupinách) všem, kteří ten váš slavný fejsbuk nemají? Co to má prosím společného s otevřenou informovanou společností? Jestli si toho nevšímáte,tak ze strany vyrostlé na Fóru se stává strana,kde se řeší sice skoro vše online,ale na fejsbuku... Jestli vám todle nepřijde divný,tak už nevím.

Debata je úplně mimo, problém není ve zrušení nebo zoficiálnění nějakých skupin,ale měla by být o tom, proč se podstatná část strany izoluje na nějakém soukromém chatu a myslí si, že je to ok.

Když už řešit skupiny na FB, tak co je totálně mimo,jsou právě oficiální skupiny, které popírají princip volného přístupu k informacím. Strana vlastně říká, že má zájem jen o lidi, kteří mají fejsbuk. A to už je tak absurdní...
Tito uživatelé poděkovali autorovi B_Pat za příspěvky (celkem 8):
Jan.Hrebicek, Vojtech.Pikal, Ivor.Kollar, Jiri.Snizek, Jakub.Dedek, sery.pavel, Jan.Korbel, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1471
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1027 poděkování
Dostal poděkování: 1429 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 26 led 2019, 09:40

Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
tady o ni pises, takze nenaplnuje znak tajne.
two beers or not two beers?

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 747
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 983 poděkování
Dostal poděkování: 1360 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 26 led 2019, 10:11

Andrej.Ramaseuski píše:
26 led 2019, 09:40
Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
tady o ni pises, takze nenaplnuje znak tajne.
Tajne nebo minimalne soukrome to je. Protoze pokud nejsi v mych kontaktech a nevybral jsem te, tak nemas sanci si tu vec precist.

Zde jsem se zamerne udal, abych ziskal nazor ostatnich.

H.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 2):
Petr.Rysler, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 908
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1409 poděkování
Dostal poděkování: 1630 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hora » 27 led 2019, 15:49

Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Ahoj,

chtel bych nahlasit, ze jsem dnes dal na FB dva posty, ktere jsem omezil na seznam pratel pojmenovany "pirati". Do seznamu jsem dal vsechny kontakty, o kterych si myslim, ze to jsou lide s hlasovacim pravem na CF (ani jsem "necenzuroval" lidi, kteri me "nemusi" a presto se mame v kontaktech..).
Hlásím že jsem ty posty neviděl, takže v daném seznamu asi chybím. Prosím o přidání do tvé "tajné skupiny", jsem zvědavej koho jsi podpořil :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Vojtech.Pikal
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1471
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1027 poděkování
Dostal poděkování: 1429 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 27 led 2019, 19:59

Honza.Hora píše:
27 led 2019, 15:49
Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Ahoj,

chtel bych nahlasit, ze jsem dnes dal na FB dva posty, ktere jsem omezil na seznam pratel pojmenovany "pirati". Do seznamu jsem dal vsechny kontakty, o kterych si myslim, ze to jsou lide s hlasovacim pravem na CF (ani jsem "necenzuroval" lidi, kteri me "nemusi" a presto se mame v kontaktech..).
Hlásím že jsem ty posty neviděl, takže v daném seznamu asi chybím. Prosím o přidání do tvé "tajné skupiny", jsem zvědavej koho jsi podpořil :D
mam dojem ze nikoho. proto jsem moc neprotestoval :)
two beers or not two beers?

Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 43
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hrebicek » 28 led 2019, 00:32

Jana.Schlegelova píše:
24 led 2019, 10:41
Jan.Hrebicek píše:
23 led 2019, 16:17
Doporučuji tedy, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Tohle je absurdní, když si pozvu domů skupinu Pirátů, taky si asi nebudu zvát kontrolní komisi, aby nás ohlídala, jestli neporušujeme předpisy. Kde jsou hranice lépe organizované skupiny členů? Navíc tajná skupina je tajná prostě z podstaty, na jiném nástroji než našem nemáme šanci jejich vznik ohlídat. Buďme normální! Fakt to nejde vyřešit jen tím? Konec. :-)
Dobrá, co člověk myslí a nenapíše, tak to neplatí. Myslel jsem samozřejmě dlouhodobě působící tajné skupiny, které jsou tvořeny alespoň nějakým relevantním počtem členů, kteří by mohli významněji ovlivňovat hlasování ...

Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.

Pro příklad uvádím, že naše MS Praha 1 má tajnou FB skupinu, kde je celkem 32 členů a je tam mnoho členů strany mimo naše MS. Skupina vznikla původně jako brainstorming před komunálními volbami, ale aktuálně není zrušena a používá se pro vnitrostranickou komunikaci. Ve skupině je jeden člen Rozhodčí komise (Martin Arden), ale člen Kontrolní komise, pokud se dobře dívám, tak v ní není. Podle mne by bylo relevantní, kdyby nás předpis nutil, abychom se zamysleli, zda tu tajnou skupinu teď ještě potřebujeme a zda ji nahlásíme nebo zrušíme.

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 747
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 983 poděkování
Dostal poděkování: 1360 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 28 led 2019, 00:38

Honza.Hora píše:
27 led 2019, 15:49
Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Ahoj,

chtel bych nahlasit, ze jsem dnes dal na FB dva posty, ktere jsem omezil na seznam pratel pojmenovany "pirati". Do seznamu jsem dal vsechny kontakty, o kterych si myslim, ze to jsou lide s hlasovacim pravem na CF (ani jsem "necenzuroval" lidi, kteri me "nemusi" a presto se mame v kontaktech..).
Hlásím že jsem ty posty neviděl, takže v daném seznamu asi chybím. Prosím o přidání do tvé "tajné skupiny", jsem zvědavej koho jsi podpořil :D
Honzo,

omlouvám se, dopnil jsem tě do svého tajného seznamu. Uživatelské rozhraní FB pro správu seznamu přátel není zrovna moc user friendly, musel jsem projít 749 kontaktů...

Odkazy na tajné posty jsou zde:
https://www.facebook.com/honzyk/posts/10161345345865593
https://www.facebook.com/honzyk/posts/10161344604365593

Honza
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
Jan.Hora

Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 43
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hrebicek » 28 led 2019, 00:49

Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Ahoj,

chtel bych nahlasit, ze jsem dnes dal na FB dva posty, ktere jsem omezil na seznam pratel pojmenovany "pirati". Do seznamu jsem dal vsechny kontakty, o kterych si myslim, ze to jsou lide s hlasovacim pravem na CF (ani jsem "necenzuroval" lidi, kteri me "nemusi" a presto se mame v kontaktech..).

Prvni post se venuje memu sberu podpory na nominaci do dovolby RV. Druhy post se venuje kandidatum, ktere jsem podporil v 1.kole volby na 5.misto na kandidatku do EP.

Oba posty maji palce i srdicka a rozebehla se pod nimi debata.

Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.

Diky,

Honza
Když je něco adhoc, tak to těžko bude organizovaná skupina, pokud tento nálet nebudeš často opakovat.

Toto je spíš problém vnitrostranického marketingu. Pokud jakékoliv spamování členů (jinými než oficiálními prostředky pro tento účel stranou provozovanými) k prosazení vlastního vnitrostranického zájmu bude fungovat, což se obávám, že bude, tak při rozsáhlých pravomocích CF hrozí, že se toto spamování rozšíří i na massmailing či dokonce obvolávání jako před americkými volbami. Lepší by bylo tohoto džina z lahve nevypouštět.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1471
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1027 poděkování
Dostal poděkování: 1429 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 28 led 2019, 09:22

Jan.Lipavsky píše:
26 led 2019, 00:36
Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
ja bych to kvalifikoval jako obchazeni pravidla o hromadnich zpravach - https://wiki.pirati.cz/ao/pravidla/spam
v pripade pouziti facebooku tento predpis neplati formalne, ale podstata cinu zustava. je to spam :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Jan.Hrebicek, Janka.Michailidu
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 181
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: Programátor na rodičovské dovolené
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 158 poděkování
Dostal poděkování: 129 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jana.Schlegelova » 28 led 2019, 18:15

Jan.Hrebicek píše:
28 led 2019, 00:32
Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Mně to přijde pořád stejně absurdní. Řešíme tu něco, co dokáže vyřešit zdravý rozum. A když ten selže, pravidla tu nepomohou.

Ale jako bych nic neřekla, přísahala jsem si, že už budu mlčet. Tak jako že ani muk. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Schlegelova za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, sery.pavel
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů