Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Moderátor: Předsedající
-
- Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
- Příspěvky: 278
- Registrován: 07 dub 2018, 19:27
- Profese: technik
- Dal poděkování: 459 poděkování
- Dostal poděkování: 356 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Celý jsem to nečetl, ale nepřipadá vám to superdiskriminační, že absolutně zamezujete podílet se na práci pro Piráty (ať už v oficiálních nebo tajných skupinách) všem, kteří ten váš slavný fejsbuk nemají? Co to má prosím společného s otevřenou informovanou společností? Jestli si toho nevšímáte,tak ze strany vyrostlé na Fóru se stává strana,kde se řeší sice skoro vše online,ale na fejsbuku... Jestli vám todle nepřijde divný,tak už nevím.
Debata je úplně mimo, problém není ve zrušení nebo zoficiálnění nějakých skupin,ale měla by být o tom, proč se podstatná část strany izoluje na nějakém soukromém chatu a myslí si, že je to ok.
Když už řešit skupiny na FB, tak co je totálně mimo,jsou právě oficiální skupiny, které popírají princip volného přístupu k informacím. Strana vlastně říká, že má zájem jen o lidi, kteří mají fejsbuk. A to už je tak absurdní...
Debata je úplně mimo, problém není ve zrušení nebo zoficiálnění nějakých skupin,ale měla by být o tom, proč se podstatná část strany izoluje na nějakém soukromém chatu a myslí si, že je to ok.
Když už řešit skupiny na FB, tak co je totálně mimo,jsou právě oficiální skupiny, které popírají princip volného přístupu k informacím. Strana vlastně říká, že má zájem jen o lidi, kteří mají fejsbuk. A to už je tak absurdní...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi B_Pat za příspěvky (celkem 8):
- Jan.Hrebicek, Vojtech.Pikal, Ivor.Kollar, Jiri.Snizek, Jakub.Dedek, sery.pavel, Jan.Korbel, Vit.Fux
- Andrej.Ramaseuski
- Republikový výbor
- Příspěvky: 3428
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2592 poděkování
- Dostal poděkování: 5014 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
tady o ni pises, takze nenaplnuje znak tajne.Jan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
-
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1260
- Registrován: 21 srp 2013, 13:33
- Profese: Analytik
- Dal poděkování: 1626 poděkování
- Dostal poděkování: 2311 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Tajne nebo minimalne soukrome to je. Protoze pokud nejsi v mych kontaktech a nevybral jsem te, tak nemas sanci si tu vec precist.Andrej.Ramaseuski píše: ↑26 led 2019, 09:40tady o ni pises, takze nenaplnuje znak tajne.Jan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
Zde jsem se zamerne udal, abych ziskal nazor ostatnich.
H.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Rysler, Vojtech.Pikal
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3069
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4840 poděkování
- Dostal poděkování: 6417 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Hlásím že jsem ty posty neviděl, takže v daném seznamu asi chybím. Prosím o přidání do tvé "tajné skupiny", jsem zvědavej koho jsi podpořilJan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Ahoj,
chtel bych nahlasit, ze jsem dnes dal na FB dva posty, ktere jsem omezil na seznam pratel pojmenovany "pirati". Do seznamu jsem dal vsechny kontakty, o kterych si myslim, ze to jsou lide s hlasovacim pravem na CF (ani jsem "necenzuroval" lidi, kteri me "nemusi" a presto se mame v kontaktech..).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Andrej.Ramaseuski
- Republikový výbor
- Příspěvky: 3428
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2592 poděkování
- Dostal poděkování: 5014 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
mam dojem ze nikoho. proto jsem moc neprotestovalHonza.Hora píše: ↑27 led 2019, 15:49Hlásím že jsem ty posty neviděl, takže v daném seznamu asi chybím. Prosím o přidání do tvé "tajné skupiny", jsem zvědavej koho jsi podpořilJan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Ahoj,
chtel bych nahlasit, ze jsem dnes dal na FB dva posty, ktere jsem omezil na seznam pratel pojmenovany "pirati". Do seznamu jsem dal vsechny kontakty, o kterych si myslim, ze to jsou lide s hlasovacim pravem na CF (ani jsem "necenzuroval" lidi, kteri me "nemusi" a presto se mame v kontaktech..).
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 258
- Registrován: 20 led 2018, 22:28
- Profese: manažer
- Bydliště: Praha 1
- Dal poděkování: 201 poděkování
- Dostal poděkování: 284 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Dobrá, co člověk myslí a nenapíše, tak to neplatí. Myslel jsem samozřejmě dlouhodobě působící tajné skupiny, které jsou tvořeny alespoň nějakým relevantním počtem členů, kteří by mohli významněji ovlivňovat hlasování ...Jana.Schlegelova píše: ↑24 led 2019, 10:41Tohle je absurdní, když si pozvu domů skupinu Pirátů, taky si asi nebudu zvát kontrolní komisi, aby nás ohlídala, jestli neporušujeme předpisy. Kde jsou hranice lépe organizované skupiny členů? Navíc tajná skupina je tajná prostě z podstaty, na jiném nástroji než našem nemáme šanci jejich vznik ohlídat. Buďme normální! Fakt to nejde vyřešit jen tím? Konec.Jan.Hrebicek píše: ↑23 led 2019, 16:17Doporučuji tedy, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Pro příklad uvádím, že naše MS Praha 1 má tajnou FB skupinu, kde je celkem 32 členů a je tam mnoho členů strany mimo naše MS. Skupina vznikla původně jako brainstorming před komunálními volbami, ale aktuálně není zrušena a používá se pro vnitrostranickou komunikaci. Ve skupině je jeden člen Rozhodčí komise (Martin Arden), ale člen Kontrolní komise, pokud se dobře dívám, tak v ní není. Podle mne by bylo relevantní, kdyby nás předpis nutil, abychom se zamysleli, zda tu tajnou skupinu teď ještě potřebujeme a zda ji nahlásíme nebo zrušíme.
-
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1260
- Registrován: 21 srp 2013, 13:33
- Profese: Analytik
- Dal poděkování: 1626 poděkování
- Dostal poděkování: 2311 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Honzo,Honza.Hora píše: ↑27 led 2019, 15:49Hlásím že jsem ty posty neviděl, takže v daném seznamu asi chybím. Prosím o přidání do tvé "tajné skupiny", jsem zvědavej koho jsi podpořilJan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Ahoj,
chtel bych nahlasit, ze jsem dnes dal na FB dva posty, ktere jsem omezil na seznam pratel pojmenovany "pirati". Do seznamu jsem dal vsechny kontakty, o kterych si myslim, ze to jsou lide s hlasovacim pravem na CF (ani jsem "necenzuroval" lidi, kteri me "nemusi" a presto se mame v kontaktech..).
omlouvám se, dopnil jsem tě do svého tajného seznamu. Uživatelské rozhraní FB pro správu seznamu přátel není zrovna moc user friendly, musel jsem projít 749 kontaktů...
Odkazy na tajné posty jsou zde:
https://www.facebook.com/honzyk/posts/10161345345865593
https://www.facebook.com/honzyk/posts/10161344604365593
Honza
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
- Jan.Hora
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 258
- Registrován: 20 led 2018, 22:28
- Profese: manažer
- Bydliště: Praha 1
- Dal poděkování: 201 poděkování
- Dostal poděkování: 284 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Když je něco adhoc, tak to těžko bude organizovaná skupina, pokud tento nálet nebudeš často opakovat.Jan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Ahoj,
chtel bych nahlasit, ze jsem dnes dal na FB dva posty, ktere jsem omezil na seznam pratel pojmenovany "pirati". Do seznamu jsem dal vsechny kontakty, o kterych si myslim, ze to jsou lide s hlasovacim pravem na CF (ani jsem "necenzuroval" lidi, kteri me "nemusi" a presto se mame v kontaktech..).
Prvni post se venuje memu sberu podpory na nominaci do dovolby RV. Druhy post se venuje kandidatum, ktere jsem podporil v 1.kole volby na 5.misto na kandidatku do EP.
Oba posty maji palce i srdicka a rozebehla se pod nimi debata.
Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
Diky,
Honza
Toto je spíš problém vnitrostranického marketingu. Pokud jakékoliv spamování členů (jinými než oficiálními prostředky pro tento účel stranou provozovanými) k prosazení vlastního vnitrostranického zájmu bude fungovat, což se obávám, že bude, tak při rozsáhlých pravomocích CF hrozí, že se toto spamování rozšíří i na massmailing či dokonce obvolávání jako před americkými volbami. Lepší by bylo tohoto džina z lahve nevypouštět.
- Andrej.Ramaseuski
- Republikový výbor
- Příspěvky: 3428
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2592 poděkování
- Dostal poděkování: 5014 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
ja bych to kvalifikoval jako obchazeni pravidla o hromadnich zpravach - https://wiki.pirati.cz/ao/pravidla/spamJan.Lipavsky píše: ↑26 led 2019, 00:36 Chtel bych se zeptat, jestli FB prispevek, zobrazovany omezene skupine uzivatelu a venujici se politickemu deni ve strane, lze povazovat za tajnou skupinu? Podle me totiz naplnuje vsechny znaky tajne skupiny. Ac vznikle adhoc.
v pripade pouziti facebooku tento predpis neplati formalne, ale podstata cinu zustava. je to spam
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 3):
- Vojtech.Pikal, Jan.Hrebicek, Janka.Michailidu
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Jana.Schlegelova
- Člen KS Liberecký kraj
- Příspěvky: 529
- Registrován: 17 led 2018, 10:17
- Profese: OSVČ, spolumajitelka sijemehrave.cz
- Bydliště: Liberec
- Dal poděkování: 606 poděkování
- Dostal poděkování: 539 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Mně to přijde pořád stejně absurdní. Řešíme tu něco, co dokáže vyřešit zdravý rozum. A když ten selže, pravidla tu nepomohou.Jan.Hrebicek píše: ↑28 led 2019, 00:32 Takže opravuji návrh:
Navrhuji, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany, pokud působí alespoň 10 měsíců a obsahují alespoň 15 členů strany, měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Ale jako bych nic neřekla, přísahala jsem si, že už budu mlčet. Tak jako že ani muk.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Schlegelova za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, sery.pavel
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)