RV 04/2019 Navýšení limitů záměrů / diskuze

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Jednatele, Republikovy vybor

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3324
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2667 poděkování
Dostal poděkování: 2300 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 24 led 2019, 15:42

Vojtech.Pikal píše:
24 led 2019, 09:36
Petr.Tkadlec píše:
23 led 2019, 18:11
Pro Vojtu: tímto usnesením vezmeme členům jistotu, že ve svých krajích budou rozhodovat o věcech nad 100.000,- tak si myslím, že se jich to hodně týká a kdyby se to mělo schválit, tak jedině přes CF.
Nikoliv, KF si mohou usnesením tuto hranici klidně snížit třeba na 50 000,- když budou chtít. To je v platnosti teď a zůstává to v platnosti nadále.
§ 11 Schvalování záměru
(...)

(2) Záměr rozpočtové jednotky, jehož celkové náklady mají přesáhnout
a) prahovou hodnotu 10 000 Kč, je podmíněn souhlasem příslušného předsednictva,
b) prahovou hodnotu 100 000 Kč, je podmíněn souhlasem příslušného schvalujícího orgánu.11)

(3) Prahovou hodnotu pro svůj souhlas může příslušný tým usnesením snížit, a to jak pro jednotlivé případy, tak obecně.

(...)
To že jsou někde nějaké možnosti ještě neznamená, že to bude fungovat a v praxi se prostě ukazuje, že to nefunguje. Proč na to nejít opačně a spíš nedovolit krajům, výboru, aby mohl pověřit své předsednictva, že si můžou schvalovat víc?
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Lucie.Spacilova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 84
Registrován: 16 kvě 2018, 16:55
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 217 poděkování
Dostal poděkování: 103 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Lucie.Spacilova » 24 led 2019, 15:51

Hele, jak tady naznačil a velmi dobře specifikoval Martin Rejman. Záměry jsou něco, co poměrně často způsobí, že na náš vnitřní systém (nemyšleno technický, spíše jde o lidský faktor) doplácí třetí strana a to se opravdu nesmí stávat. Proto a to hlavně pro velkou praxi, z pozice propláceče, s možností navýšit limity souhlasím.
Možná se mi na první pohled ta myšlenka nelíbila, ale už se podnikají kroky, aby si hospodář byl dobře vědom svých povinností a my měli "černé na bílém", že tomu tak je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lucie.Spacilova za příspěvek:
Ondrej.Tuma
Tajemství úspěchu v životě není dělat, co se nám líbí, ale nalézt zalíbení v tom, co děláme."
T.A.Edison

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 214
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 253 poděkování
Dostal poděkování: 474 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 24 led 2019, 16:55

Petr.Tkadlec píše:
24 led 2019, 15:22
Jiri.Hoskovec píše:
24 led 2019, 15:04
Ahoj,

jako zdroj největších záměrů jsem za MO sepsal vyjádření a koukám, že se neposlalo, tak ještě jednou a stručněji :-)

Souhlasím s Luckou, za největší limitaci považuji pomalost schvalovacího procesu. Jsme strana, která má ve vínku zjednodušení a zrychlení státní správy a byrokracie, ale schválení záměru nad 100 000 nám trvá asi pět týdnů (1-2 týdny RP, 2-4 RV). Což je nepříjemné pro rychlé a operativní fungování, které je, alespoň v mediální branži, denním chlebem na soustavně se měnícím mediálním a kampaňovém kolbišti. Vede to k tomu, že se schvalují velké a obecné záměry ("když už to trvá měsíc"). Takže za mě myslím, že zvýšení limitů záměrů by v tomhle pomohlo, ale mělo by jít v ruku v ruce s tím, co považuji za důležitější, tedy urychlení procesu schvalování. Není potřeba sahat do jednacích dob, spíš aby se RV dohodlo a odstranilo limitaci vytížení jednatelů (třeba si po týdnu točit "směny") tak, aby se zkrátila reakční doba od podání do zahájení jednání z cca týdne na hodiny až dny-).

Jinak myslím, že současný systém kontroly asi osmi očí (plus naprosté transparence, tedy libovolného páru očí, který to zajímá, navíc) přes hospodáře, skrze voleného veoduícho odboru, přes piroplacení až po kancelář je dostatečný a funkční, výše limitních záměrů na něj nemá vliv.
Co tady lžeš!!! Záměry, které jsou nutné schválit, se zahajují do druhého/třetího dne v RV a referendem jsou za 3 dny schváleny. Jestli se schvalují déle, tak asi není politická jednota na schválení a jedná se o nějaké průseru, které si myslím, že je dobře, když se řádně projednají.

Kontrola 8 očí je sice pěkná věc, ale má to efekt asi takový jako mají kamery. Kriminalitu sice nezastaví, ale jde ji zpětně dohledat. Stále nemáme systém zadávaní poptávek (používá ho max PO tady na fóru, což sice fajku transparentnosti si dát může, ale nijak transparentní to zase není).

Ale nemám problém s tím, aby orgány měly tu pravomoc, že svoje limity na někoho přenesou. V praxi by to pak fungovalo tak, že by si MO požádalo, že 3 měsíce v době voleb bude mít nějaké vyšší záměry, které teď nedokáže specifikovat a požádá RV, aby jim na toto 3-měsíční období povolilo zvýšit ty prahové hodnoty PraHu.
Nekřič na mě :-) a taky prosím neoznačuj činnosti odborů za kriminalitu, vážně není příjemné být hmotně odpovědný jako hospodář MO za bezmála šest milionů ročně a poslouchat takovéhle příměry.

Co se týče délky schvalování: jak jsem řekl, někdy se poštěstí a začne se obratem, někdy to dva týdny čeká v podatelně, ale na tom se dá pracovat. Ale z vyjádření RV jsem měl často pocit, že se nestíhají podněty zpracovat právě proto, že jste zavaleni a proto mi přijde, že dává smysl tu laťku zvednout, abyste byli zavaleni méně. Jestli se dá zaručit nějaká rychlá reakční doba i při současných limitech, tak prosím. Mě jde o rychlost, záměry si obhájím v jaké je výši potřeba-)
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13269
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18453 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Martin.Kucera » 24 led 2019, 17:34

Jiri.Hoskovec píše:
24 led 2019, 15:04
Jinak myslím, že současný systém kontroly asi osmi očí (plus naprosté transparence, tedy libovolného páru očí, který to zajímá, navíc) přes hospodáře, skrze voleného veoduícho odboru, přes piroplacení až po kancelář je dostatečný a funkční, výše limitních záměrů na něj nemá vliv.
Zjevně není, když se až do piroplacení dostala ta zhůvěřilost s webem piratipracuji.
Jiri.Hoskovec píše:
24 led 2019, 16:55
a taky prosím neoznačuj činnosti odborů za kriminalitu, vážně není příjemné být hmotně odpovědný jako hospodář MO za bezmála šest milionů ročně a poslouchat takovéhle příměry.
Věta o kriminalitě se IMHO vztahovala k těm kamerám.
A každý, kdo je hospodářem, se jím stal dobrovolně. Pokud má vše v pořádku, tak na sebe žádné příměry vztahovat nemusí (a může si říct, že se to týká jiných). A pokud něco v pořádku nemá...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Rostislav.Reha, Petra.Smutna
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3324
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2667 poděkování
Dostal poděkování: 2300 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 24 led 2019, 18:28

Jiri.Hoskovec píše:
24 led 2019, 16:55
Petr.Tkadlec píše:
24 led 2019, 15:22
Jiri.Hoskovec píše:
24 led 2019, 15:04
Ahoj,

jako zdroj největších záměrů jsem za MO sepsal vyjádření a koukám, že se neposlalo, tak ještě jednou a stručněji :-)

Souhlasím s Luckou, za největší limitaci považuji pomalost schvalovacího procesu. Jsme strana, která má ve vínku zjednodušení a zrychlení státní správy a byrokracie, ale schválení záměru nad 100 000 nám trvá asi pět týdnů (1-2 týdny RP, 2-4 RV). Což je nepříjemné pro rychlé a operativní fungování, které je, alespoň v mediální branži, denním chlebem na soustavně se měnícím mediálním a kampaňovém kolbišti. Vede to k tomu, že se schvalují velké a obecné záměry ("když už to trvá měsíc"). Takže za mě myslím, že zvýšení limitů záměrů by v tomhle pomohlo, ale mělo by jít v ruku v ruce s tím, co považuji za důležitější, tedy urychlení procesu schvalování. Není potřeba sahat do jednacích dob, spíš aby se RV dohodlo a odstranilo limitaci vytížení jednatelů (třeba si po týdnu točit "směny") tak, aby se zkrátila reakční doba od podání do zahájení jednání z cca týdne na hodiny až dny-).

Jinak myslím, že současný systém kontroly asi osmi očí (plus naprosté transparence, tedy libovolného páru očí, který to zajímá, navíc) přes hospodáře, skrze voleného veoduícho odboru, přes piroplacení až po kancelář je dostatečný a funkční, výše limitních záměrů na něj nemá vliv.
Co tady lžeš!!! Záměry, které jsou nutné schválit, se zahajují do druhého/třetího dne v RV a referendem jsou za 3 dny schváleny. Jestli se schvalují déle, tak asi není politická jednota na schválení a jedná se o nějaké průseru, které si myslím, že je dobře, když se řádně projednají.

Kontrola 8 očí je sice pěkná věc, ale má to efekt asi takový jako mají kamery. Kriminalitu sice nezastaví, ale jde ji zpětně dohledat. Stále nemáme systém zadávaní poptávek (používá ho max PO tady na fóru, což sice fajku transparentnosti si dát může, ale nijak transparentní to zase není).

Ale nemám problém s tím, aby orgány měly tu pravomoc, že svoje limity na někoho přenesou. V praxi by to pak fungovalo tak, že by si MO požádalo, že 3 měsíce v době voleb bude mít nějaké vyšší záměry, které teď nedokáže specifikovat a požádá RV, aby jim na toto 3-měsíční období povolilo zvýšit ty prahové hodnoty PraHu.
Nekřič na mě :-) a taky prosím neoznačuj činnosti odborů za kriminalitu, vážně není příjemné být hmotně odpovědný jako hospodář MO za bezmála šest milionů ročně a poslouchat takovéhle příměry.

Co se týče délky schvalování: jak jsem řekl, někdy se poštěstí a začne se obratem, někdy to dva týdny čeká v podatelně, ale na tom se dá pracovat. Ale z vyjádření RV jsem měl často pocit, že se nestíhají podněty zpracovat právě proto, že jste zavaleni a proto mi přijde, že dává smysl tu laťku zvednout, abyste byli zavaleni méně. Jestli se dá zaručit nějaká rychlá reakční doba i při současných limitech, tak prosím. Mě jde o rychlost, záměry si obhájím v jaké je výši potřeba-)
Ukaž mi na ty záměry, které se zdržely. Osobně si dokonce myslím, že tady žádné v hodnotě 100-200k snad nešly. Promiň za řvaní. :-) Jestli teda žádný případ neexistuje, tak mi řekni, proč bychom to měli teda zvedat. S tou kriminalitou to byl jen příměr, že kontrola nezajistí správnost.

Jsme si jinak na posledním zasedání říkali, jak máme velký problém s hospodáři, že je potřeba všechny naučit, jak hospodařit a chvilku potom tady někteří členové uvažují, že se jim zvednou limity. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Petra.Smutna
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3681
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4482 poděkování
Dostal poděkování: 4592 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Rostislav.Reha » 24 led 2019, 23:37

Ja jsem rozhodne proti a souhlasim s Petrem. Timhle rozhodnutim date 1 cloveku v PKS (vetsinou predsedovi) zcela neomezene rozhodovat o zamerech za 20k. To fakt nejsou v krajskem rozpoctu zadne zanedbatelne penize (ani v tech vetsich jako je MSK) a tim ze jsou ty souhlasy nyni presunuty na piroplaceni, jsou prakticky neviditelne (a resit neco pul roku zpatky jestli se melo nebo nemelo koupit je dost problematicke a pro vsechny ucastniky ponizujici). Je to navic brutalne nevychovne.
@Martin.Rejman je urcite schopny udelat statistiku toho, kolik zameru za rok se pohybuje v rozmezi 10-20k a tudiz by nejak na ne mela tahle zmena vliv. A kolik je v rozmezi 100-200k a kdo to schvalovani delal.

Obecne za tim vidim jen touhu po vetsim rozhodovani bez jakekoliv kontroly ci nutnosti svuj zamer nekomu dalsimu zduvodnovat. Jinak je solidni PKS schopno rozhodovat v ramci hodin a RV v ramci jednotek dnu (a to si fakt myslime, ze zamer za 200 tisic uz nam za to nestoji, ze to jsou zanedbatelne penize?? Vzpominam si na jisty rozhovor s garanty, jak zrovna takovou castku v nasem rocnim rozpoctu nejsme schopni najit...).

Diky za uvazeni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Martin.Rejman
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Technický odbor
Příspěvky: 378
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 223 poděkování
Dostal poděkování: 741 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Martin.Rejman » 25 led 2019, 11:21

Petr.Tkadlec píše:
24 led 2019, 14:50
Mě se ještě víc zamlouvá snížit ty limity na polovinu, včetně limitu pro dělání výběrovek. Implikovat do předpisů, že nadřízené orgány si to můžou zvýšit na 4 násobek. Zároveň bych politicky tlačil na TO, aby udělalo nějakou jednoduchou *aplikaci, do které by šly zadat hodnoty, které by se prorýsovaly někde na naší *úřední desku na webu, čímž bychom splnili transparentnost.

A není to blbost nebo nějaké novinky, kterou bych si vymyslel. Některé státní instituce takto nakupují věci od papírů, rychlovarných konvic atd. Prostě jen do systému zadají, že chtějí konvici do ceny 1200Kč, která má mít objem minimálně 1,2l v barvě oranžové či červené a je to vyřešené. Někdo se jim pak ozve a pošle jim cenovou nabídku na takovouto konvici, takže jim to nakonec i do značné míry usnadní práci s tím, že by si ji museli hledat.

Jinak aby se zveřejňovali poptávky nad 50.000,- jsme měli ve vsetínském programu, tak nechápu, že u Pirátů je tento limit aktuálně vyšší. Smlouvy nad 50.000,- snad pak musí být i v registru smluv, tak mi opravdu přijde vhodné, že se na tyto věci bude dělat výběrové řízení minimálně tou formou, že se někde zveřejní záměr.
Netřeba politicky tlačit na TO, stačí jen říct, co je potřeba :-) Hlavním problémem je, že občas není zadání nebo shoda na tom, co jak má fungovat - té je potřeba dosáhnout. Implementace je pak už celkem snadná věc.

+1 Souhlasím s tím, že limity mohou být i poloviční, pokud se dosáhne dobré integrace systémů a publikování poptávek. Máme informační deficit o tom, co se děje a kupuje, tak bychom to tím aspoň napravili. Rád na tom budu spolupracovat případně to i implementovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Petr.Tkadlec, Andrej.Ramaseuski

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Technický odbor
Příspěvky: 378
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 223 poděkování
Dostal poděkování: 741 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Martin.Rejman » 25 led 2019, 12:07

Připravil jsem náhled na strukturu záměrů do 200 tisíc Kč, škatulkováno po 10000 Kč:
zamery_porovnani.jpg
Záměry dle hodnoty
Použitá data jsou všechny záměry, které jsou zadané v Proplácení (tj. rok 2018 i 2019, ale chybí záměry, které nebyly potřeba pro proplácení žádostí po přechodu na Piroplácení). Myslím, že by mohl být vzorek dostatečně reprezentativní.

Nárůst okolo prahové hodnoty může svědčit o tom, že prahová hodnota má vliv na to, jaké hodnoty záměrů se v jejím okolí schvalují.
Přílohy
zamery_porovnani.ods
Zdrojový soubor
(21.86 KiB) Staženo 4 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvky (celkem 8):
Vojtech.Pikal, Petr.Tkadlec, Ondrej.Tuma, Jitka.Novotna, Daniela.Bila, Frantisek.Kopriva, Rostislav.Reha, Lucie.Spacilova

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3100
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8441 poděkování
Dostal poděkování: 5712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Marek.Necada » 25 led 2019, 14:15

Předávám námět Standy Štipla z redmine a zároveň Standu přidávám do skupiny Účastníci, ať sem může psát přímo.
Stanislav Štipl píše: Ahoj,

nemám přístup na jednání RV, ale měl bych námět k jednání RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů, který předávám touto cestou. Členové RV nechť s ním naloží dle libosti.

Souhlasím s tím, že RV nemá být průtokovým ohřívačem záměrů. RV je moc zákonodárná, nikoliv moc výkonná. Jeho role je schvalovat předpisy a rozpočet strany podobně, jako poslanecká sněmovna schvaluje zákony a státní rozpočet.

Na druhou stranu nemohu přijmout argumentaci, že je třeba záměry navýšit kvůli navýšení příjmů rozpočtu. Vyšší příjmy rozhodně neznamenají, že s nimi nemáme nakládat s péčí řádného hospodáře.

Jako možné řešení bych viděl:
  • vrácení limitu pro schválení záměru příslušným předsednictvem na 50 000 Kč
  • zavedení možnosti schválit záměr do 200 000 Kč exekutivním týmem, v němž by měli hlasovací právo členové RP (5 kusů) a vedoucí odborů zvolení CF (5 kusů). Dalším členem týmu by mohl být VK, ale pouze s hlasem poradním (není volen).
Uvedené řešení by mohlo přinést pružnější schvalování záměrů, ale zároveň zaručit, že o záměrech nebude rozhodovat pouhých 5 lidí (resp. stačí 3 pro schválení) a že levá ruka bude vědět, co dělá pravá, tedy například že jeden odbor nebude od externího dodavatele objednávat něco, co má jiný odbor již hotové nebo to dokáže pořídit za výhodnějších podmínek. Vize případ https://piratipracuji.cz/ vs. https://www.profant.eu/uspechy/

Námět je v podobném duchu, jako příspěvek Vojty Pikala, který se ovšem týká nižších záměrů:

viewtopic.php?f=248&t=45643#p601359

V této souvislosti si dovoluji připomenout, že RV může RP ukládat úkoly.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 5):
Petr.Tkadlec, Martin.Rejman, Petra.Smutna, Frantisek.Kopriva, Lucie.Spacilova
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Místní předsednictvo
Příspěvky: 882
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 547 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Petra.Smutna » 25 led 2019, 15:02

Tez si dovolim vstoupit do diskuze, byt se vzhledem k tomu, ze jsem ji zalozila, v tomto ohledu necitim zcela komfortne.
Muj osobni nazor v teto veci je, ze neznalost predpisu a pravidel, pripadne neschopnost odvadet kvalitni praci by nemela byt resena navysivanim limitu ve vlastni zodpovednosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvky (celkem 4):
Martin.Rejman, Andrej.Ramaseuski, Petr.Tkadlec, Rostislav.Reha

Zamčeno

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů