RV 04/2019 Navýšení limitů záměrů / diskuze

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Republikovy vybor, Jednatele

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3015
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2388 poděkování
Dostal poděkování: 2013 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 23 led 2019, 17:57

Jinak ještě by je zajímalo, jak by si ty hospodáře proškolila, když nemáme ani pořádné předpisy na to, jak nakupovat. 200k je jinak hodnota, že si PKS budou schvalovat třeba i celoroční záměry na nějaké pracovní pozice a přesně si to udělají, aby se to vešlo do této částky, protože to nebudou muset vysvětlovat členům. Nelíbí se mi to.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Lucie.Spacilova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 73
Registrován: 16 kvě 2018, 16:55
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 165 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Lucie.Spacilova » 23 led 2019, 18:10

Petr.Tkadlec píše:
23 led 2019, 17:49
Lucie.Spacilova píše:
23 led 2019, 17:42
Za sebe to vnímám jako možnost, jak pružněji reagovat a urychlit tím práci všech kompetentních orgánů. Ale je nutné i více systémově nastavit věci okolo práce hospodáře a hlavně všechny hospodáře i propláceče nově a řádně proškolit.
Můžeš to rozvést? Já v tom vidím pouze to, že se zvýší moc hospodářům, kteří si budou moci schvalovat věci do 20k. A během kampaně i tady v mojem městě se nakupovali třeba plakáty za 3x dražší cenu než by šli kupovat na netu v celkové hodnotě 16.000,- a když se toto schválí, tak za to ponese zodpovědnost prakticky jen hospodář.

Znáš nějaké případy záměru nad 100k do 200k, které byly obtěžující pro nějaké krajské sdružení či RV?
Nemyslím si, že to je o obtěžování, je to prostě jen o větších možnostech. A pokud jde o ty finance, pakliže se někdo nebude chovat hospodárně máme tu prostředky, jak věc řešit. Naopak se nabízí možnost, že když bude hospodáři svěřena vyšší částka, bude větší tendence ( a netvrdím, že doposud nebyla nebo byla nedostatečná) kontrolovat její čerpání. O způsobu utrácení za konkrétní věci si můžeme myslet každý svoje, pokud to ale zůstane jen v rámci diskuze a ne konkrétně podložených faktů a řádného podnětu k prošetření, nic se tím nezmění. Nicméně se v tomhle na úrovni právě té diskuze shodneme a je potřeba se tím zaobírat. Díky za pohled i jinam.
Tajemství úspěchu v životě není dělat, co se nám líbí, ale nalézt zalíbení v tom, co děláme."
T.A.Edison

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3015
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2388 poděkování
Dostal poděkování: 2013 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 23 led 2019, 18:11

Pro Vojtu: tímto usnesením vezmeme členům jistotu, že ve svých krajích budou rozhodovat o věcech nad 100.000,- tak si myslím, že se jich to hodně týká a kdyby se to mělo schválit, tak jedině přes CF.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Kozlova, Rostislav.Reha
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3015
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2388 poděkování
Dostal poděkování: 2013 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 23 led 2019, 18:20

Lucie.Spacilova píše:
23 led 2019, 18:10
Petr.Tkadlec píše:
23 led 2019, 17:49
Lucie.Spacilova píše:
23 led 2019, 17:42
Za sebe to vnímám jako možnost, jak pružněji reagovat a urychlit tím práci všech kompetentních orgánů. Ale je nutné i více systémově nastavit věci okolo práce hospodáře a hlavně všechny hospodáře i propláceče nově a řádně proškolit.
Můžeš to rozvést? Já v tom vidím pouze to, že se zvýší moc hospodářům, kteří si budou moci schvalovat věci do 20k. A během kampaně i tady v mojem městě se nakupovali třeba plakáty za 3x dražší cenu než by šli kupovat na netu v celkové hodnotě 16.000,- a když se toto schválí, tak za to ponese zodpovědnost prakticky jen hospodář.

Znáš nějaké případy záměru nad 100k do 200k, které byly obtěžující pro nějaké krajské sdružení či RV?
Nemyslím si, že to je o obtěžování, je to prostě jen o větších možnostech. A pokud jde o ty finance, pakliže se někdo nebude chovat hospodárně máme tu prostředky, jak věc řešit. Naopak se nabízí možnost, že když bude hospodáři svěřena vyšší částka, bude větší tendence ( a netvrdím, že doposud nebyla nebo byla nedostatečná) kontrolovat její čerpání. O způsobu utrácení za konkrétní věci si můžeme myslet každý svoje, pokud to ale zůstane jen v rámci diskuze a ne konkrétně podložených faktů a řádného podnětu k prošetření, nic se tím nezmění. Nicméně se v tomhle na úrovni právě té diskuze shodneme a je potřeba se tím zaobírat. Díky za pohled i jinam.
Mluvíš tu o větších možnostech. Já si myslím, že ty pravidla máme tak benevolentní, že je třeba se to jen naučit dělat dobře. Předsednictva můžou delegovat týmy do těch záměrů do 100k, takže spodní limit není třeba upravovat. Možná by nebylo marné, aby mohly třeba krajské sdružení zpravomocnit své PKS, aby taky mohli nakupovat do té výše 200k. Protože tuším, že ten vrchní limit může být nyní problém pouze u Prahy. Takže asi navrhnu něco takového jako alternativní návrh. Přijde mi to lepší cesta než říct ostatním 13 krajům, aby si limity snížili (že si ten jeden kraj bude moci limity zvýšit). Kdyby RV pak paralyzovalo RP, tak by i RV mělo mít možnost, že navýší limit RP do výše 200.00,- Toto si myslím, že by mohlo být fér.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19731
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25697 poděkování
Dostal poděkování: 18631 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 24 led 2019, 09:36

Petr.Tkadlec píše:
23 led 2019, 18:11
Pro Vojtu: tímto usnesením vezmeme členům jistotu, že ve svých krajích budou rozhodovat o věcech nad 100.000,- tak si myslím, že se jich to hodně týká a kdyby se to mělo schválit, tak jedině přes CF.
Nikoliv, KF si mohou usnesením tuto hranici klidně snížit třeba na 50 000,- když budou chtít. To je v platnosti teď a zůstává to v platnosti nadále.
§ 11 Schvalování záměru
(...)

(2) Záměr rozpočtové jednotky, jehož celkové náklady mají přesáhnout
a) prahovou hodnotu 10 000 Kč, je podmíněn souhlasem příslušného předsednictva,
b) prahovou hodnotu 100 000 Kč, je podmíněn souhlasem příslušného schvalujícího orgánu.11)

(3) Prahovou hodnotu pro svůj souhlas může příslušný tým usnesením snížit, a to jak pro jednotlivé případy, tak obecně.

(...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Jiri.Rezek
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Vedoucí technického odboru
Příspěvky: 310
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 197 poděkování
Dostal poděkování: 574 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Martin.Rejman » 24 led 2019, 12:27

Vážené RV, dovolím si do diskuse přispět z pozice vedoucího TO a implementátora stranického proplácení.

Z praxe je zřejmé, že někteří schvalují např. záměry, jak se jim hodí, a nečiní jim problém rozkládat útraty do nesouvisejících záměrů. Z toho dovozuji jasné nadřazení "to bude v pohodě" nad Pravidla hospodaření a "obecnou transparenci", o kterou je třeba usilovat i nad rámec předpisů tak, aby dění bylo zřejmé pro členskou základnu i veřejnost.

Pokud již limity navyšovat, udělal bych to tak, že "limit může být navýšen, pokud orgán či hospodář projeví dostatečnou schopnost respektovat pravidla hospodaření". Tj. ti odpovědní dostanou důvěru, ti nespolehliví budou pod dohledem. Ptáte-li se, jak se určí způsobilost k hospodaření s navýšenými limity, odpověď je jednoduchá - propláceči moc dobře vědí, komu jaké chyby musejí opravovat, a kdo se k nim jak staví (a kdo jim naopak přidělává práci a transparenci bere jen jako nutné zlo, a spíše se snaží věci schovávat).

Navýšený limit bude jistou odměnou za kvalitní práci. Snížení limitu někomu s sebou vždy ponese "příchuť vyjádření neschopnosti". Z mého pohledu je tedy lepší princip navyšování, než možnosti snižování (odpovídá obecnému principu "nejmenšího oprávnění" užívaného v IT).

S ohledem na růst počtu členů a možnost prokázat poučení hospodářů ze strany Pirátské strany bude třeba zavést explicitní podepisování poučení o problematikách, kterých se týká - zde např. hospodaření. Prokázání toho, že někdo byl na školení, nemusí být v případě sporu dostatečné krytí pro stranu či odpovědné týmy (tedy např. finanční tým či kancelář strany).

Děkuji za pozornost a zvážení výše uvedeného. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvky (celkem 8):
Petr.Tkadlec, Vojtech.Pikal, Lucie.Spacilova, Ondrej.Tuma, Rostislav.Reha, Jiri.Rezek, Daniela.Bila, Frantisek.Kopriva

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12957
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17647 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Martin.Kucera » 24 led 2019, 13:46

Martin.Rejman píše:
24 led 2019, 12:27
Navýšený limit bude jistou odměnou za kvalitní práci. Snížení limitu někomu s sebou vždy ponese "příchuť vyjádření neschopnosti". Z mého pohledu je tedy lepší princip navyšování, než možnosti snižování (odpovídá obecnému principu "nejmenšího oprávnění" užívaného v IT).
Tenhle úhel pohledu se mi zamlouvá - čili nenavyšovat limity plošně, ale doplnit, že příslušný nadřízený orgán je může za těch a těch podmínek navýšit až na dvojnásobek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Rostislav.Reha
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3015
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2388 poděkování
Dostal poděkování: 2013 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 24 led 2019, 14:50

Mě se ještě víc zamlouvá snížit ty limity na polovinu, včetně limitu pro dělání výběrovek. Implikovat do předpisů, že nadřízené orgány si to můžou zvýšit na 4 násobek. Zároveň bych politicky tlačil na TO, aby udělalo nějakou jednoduchou *aplikaci, do které by šly zadat hodnoty, které by se prorýsovaly někde na naší *úřední desku na webu, čímž bychom splnili transparentnost.

A není to blbost nebo nějaké novinky, kterou bych si vymyslel. Některé státní instituce takto nakupují věci od papírů, rychlovarných konvic atd. Prostě jen do systému zadají, že chtějí konvici do ceny 1200Kč, která má mít objem minimálně 1,2l v barvě oranžové či červené a je to vyřešené. Někdo se jim pak ozve a pošle jim cenovou nabídku na takovouto konvici, takže jim to nakonec i do značné míry usnadní práci s tím, že by si ji museli hledat.

Jinak aby se zveřejňovali poptávky nad 50.000,- jsme měli ve vsetínském programu, tak nechápu, že u Pirátů je tento limit aktuálně vyšší. Smlouvy nad 50.000,- snad pak musí být i v registru smluv, tak mi opravdu přijde vhodné, že se na tyto věci bude dělat výběrové řízení minimálně tou formou, že se někde zveřejní záměr.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Martin.Rejman
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 190
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 214 poděkování
Dostal poděkování: 420 poděkování

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 24 led 2019, 15:04

Ahoj,

jako zdroj největších záměrů jsem za MO sepsal vyjádření a koukám, že se neposlalo, tak ještě jednou a stručněji :-)

Souhlasím s Luckou, za největší limitaci považuji pomalost schvalovacího procesu. Jsme strana, která má ve vínku zjednodušení a zrychlení státní správy a byrokracie, ale schválení záměru nad 100 000 nám trvá asi pět týdnů (1-2 týdny RP, 2-4 RV). Což je nepříjemné pro rychlé a operativní fungování, které je, alespoň v mediální branži, denním chlebem na soustavně se měnícím mediálním a kampaňovém kolbišti. Vede to k tomu, že se schvalují velké a obecné záměry ("když už to trvá měsíc"). Takže za mě myslím, že zvýšení limitů záměrů by v tomhle pomohlo, ale mělo by jít v ruku v ruce s tím, co považuji za důležitější, tedy urychlení procesu schvalování. Není potřeba sahat do jednacích dob, spíš aby se RV dohodlo a odstranilo limitaci vytížení jednatelů (třeba si po týdnu točit "směny") tak, aby se zkrátila reakční doba od podání do zahájení jednání z cca týdne na hodiny až dny-).

Jinak myslím, že současný systém kontroly asi osmi očí (plus naprosté transparence, tedy libovolného páru očí, který to zajímá, navíc) přes hospodáře, skrze voleného veoduícho odboru, přes piroplacení až po kancelář je dostatečný a funkční, výše limitních záměrů na něj nemá vliv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Rezek, Vojtech.Pikal
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3015
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2388 poděkování
Dostal poděkování: 2013 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 4/2019 Navýšení limitů záměrů

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 24 led 2019, 15:22

Jiri.Hoskovec píše:
24 led 2019, 15:04
Ahoj,

jako zdroj největších záměrů jsem za MO sepsal vyjádření a koukám, že se neposlalo, tak ještě jednou a stručněji :-)

Souhlasím s Luckou, za největší limitaci považuji pomalost schvalovacího procesu. Jsme strana, která má ve vínku zjednodušení a zrychlení státní správy a byrokracie, ale schválení záměru nad 100 000 nám trvá asi pět týdnů (1-2 týdny RP, 2-4 RV). Což je nepříjemné pro rychlé a operativní fungování, které je, alespoň v mediální branži, denním chlebem na soustavně se měnícím mediálním a kampaňovém kolbišti. Vede to k tomu, že se schvalují velké a obecné záměry ("když už to trvá měsíc"). Takže za mě myslím, že zvýšení limitů záměrů by v tomhle pomohlo, ale mělo by jít v ruku v ruce s tím, co považuji za důležitější, tedy urychlení procesu schvalování. Není potřeba sahat do jednacích dob, spíš aby se RV dohodlo a odstranilo limitaci vytížení jednatelů (třeba si po týdnu točit "směny") tak, aby se zkrátila reakční doba od podání do zahájení jednání z cca týdne na hodiny až dny-).

Jinak myslím, že současný systém kontroly asi osmi očí (plus naprosté transparence, tedy libovolného páru očí, který to zajímá, navíc) přes hospodáře, skrze voleného veoduícho odboru, přes piroplacení až po kancelář je dostatečný a funkční, výše limitních záměrů na něj nemá vliv.
Co tady lžeš!!! Záměry, které jsou nutné schválit, se zahajují do druhého/třetího dne v RV a referendem jsou za 3 dny schváleny. Jestli se schvalují déle, tak asi není politická jednota na schválení a jedná se o nějaké průsery, které si myslím, že je dobře, když se řádně projednají.

Kontrola 8 očí je sice pěkná věc, ale má to efekt asi takový jako mají kamery. Kriminalitu sice nezastaví, ale jde ji zpětně dohledat. Stále nemáme systém zadávaní poptávek (používá ho max PO tady na fóru, což sice fajku transparentnosti si dát může, ale nijak transparentní to zase není).

Ale nemám problém s tím, aby orgány měly tu pravomoc, že svoje limity na někoho přenesou. V praxi by to pak fungovalo tak, že by si MO požádalo, že 3 měsíce v době voleb bude mít nějaké vyšší záměry, které teď nedokáže specifikovat a požádá RV, aby jim na toto 3-měsíční období povolilo zvýšit ty prahové hodnoty PraHu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Zamčeno

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host