Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 930 členů je to 31 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 930 členů je to 61 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
69
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
14
7%
 
Celkem hlasujících: 198 - Celkem hlasů: 198

Uživatelský avatar
Michal.Soltys
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 12
Registrován: 25 říj 2017, 20:51
Profese: Dělník
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 17 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Michal.Soltys » 22 led 2019, 15:13

Myslím, že Antonino to shrnul celkem pěkně,další věc je, když máme zájemce o členství, nebo jen sympatizanta a vysvětlujeme mu, "tohle je naše forum, tohle naše fb stránky, tohle pirátský chat(rocket) hrozná to věc,tohle redmine, tohle discord, tak na nás bude čučet jak na korejsky mluvící šimpanze. Jsem pro používání fora a také pro používáni fb a jeho ficurky " tajné" skupiny, protože zatím není nic, co by bylo kombinací obého. Ale bohužel nemohu a stíhat číst vše, zde na foru a zároveň fungovat i na FB, takže dělám obojí tak napůl, což by chtělo do budoucna nějak vyřešit. Potřeba "tajných" skupin snad už byla zde ve vláknu vysvětlena dostatečně, tak se k tomu nebudu dále vyjadřovat. Argh
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Soltys za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Tuma, Andrej.Ramaseuski, Josef.Kadlecek, Jan.Nezhyba, Tereza.Hubackova

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 898
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 900 poděkování
Dostal poděkování: 718 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 23 led 2019, 04:59

Michal.Soltys píše:
22 led 2019, 15:13
Myslím, že Antonino to shrnul celkem pěkně,další věc je, když máme zájemce o členství, nebo jen sympatizanta a vysvětlujeme mu, "tohle je naše forum, tohle naše fb stránky, tohle pirátský chat(rocket) hrozná to věc,tohle redmine, tohle discord, tak na nás bude čučet jak na korejsky mluvící šimpanze. Jsem pro používání fora a také pro používáni fb a jeho ficurky " tajné" skupiny, protože zatím není nic, co by bylo kombinací obého. Ale bohužel nemohu a stíhat číst vše, zde na foru a zároveň fungovat i na FB, takže dělám obojí tak napůl, což by chtělo do budoucna nějak vyřešit. Potřeba "tajných" skupin snad už byla zde ve vláknu vysvětlena dostatečně, tak se k tomu nebudu dále vyjadřovat. Argh
Přesne trefne systemy strany a Forové forum, k tomu komonikačních kanálů že by se jeden nestačil divit - toto celel při přijmání členů a pohovorovy s tímto obsahem jsou neskutečné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Michal.Soltys, Rostislav.Reha
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1362
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1277 poděkování
Dostal poděkování: 1223 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 23 led 2019, 09:03

Vaclav.Zidek píše:
22 led 2019, 10:17
...... tak si prostě přiznej, že pro většinu lidí forum není zrovna intuitivní.
Pro spousty lidí je politika něco, co je zajímá, až když platí třeba za vodu100x víc, než kdysi. Tak by, pokud se chtějí zapojit, bylo príma, kdyby se přizpůsobili oficiálnímu nástroji. FB je taková ta "navoněná zdechlina", jak psal kdysi o reklamě Oliviero Toscani (ex Benetton).
A další věcí je, zda PHP je vůbec "připodobňování se" FB schopno alespoň částečně, což se bojím že ne.
A začít budovat oficiální nástroj na něčem jiném by mohlo býti jaksi osudové. A raz dva tři to překlopit na něco jiného, FB podobného, pro změnu fatální. Babo raď.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Daniel.Kus
Místní předsednictvo
Příspěvky: 94
Registrován: 16 říj 2017, 13:07
Profese: jednatel společnosti provozující e-shop
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Daniel.Kus » 23 led 2019, 15:12

Když slyším o zákazu něčeho takového, tak to ve mně evokuje dobu dávno minulou. Já naprosto chápu argumenty proti těmto skupinám, ale argumenty pro u mne mírně převažují.

Je opravdu obtížné vysvětlovat novým členům, jaké máme všechny komunikační kanály a určitě by bylo fajn mít jen jeden. Určitě je možné, že některé skupiny se budou mocensky seskupovat a již se to zřejmě děje. Ale to je přirozený vývoj. A zákazem to nevyřešíme nikdy. Vždy se najde jiná cestička, jak mezi sebou bude určitá skupina komunikovat a možná se i domlouvat na prosazování toho či onoho. To není něco, co bych podporoval, tyhle zákulisní věci nejsou pirátské, ale opakuji zakazovat to, je ještě méně pirátské.
Zoficiálnění a nastavení nějakých základních pravidel by mohlo být oním rozumnějším kompromisem. Je to opodstatněné především kvůli absenci transparentnosti těchto skupin. Zákaz nikoliv.
Sám členem žádné takové skupiny nejsem:)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Kus za příspěvky (celkem 5):
Petr.Tkadlec, Jan.Hrebicek, Pavel.Sramek, Petr.Vileta, sery.pavel
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je“ (J. Werich)

--------------------------
Daniel Kůs
1.místopředseda MS Plzeň
Pirátský zastupitel města Plzně
Pirátský zastupitel MO Plzeň 3

Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 43
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hrebicek » 23 led 2019, 16:17

Samotný problém, jak byl přednesen, je dle mého názoru relevantní řešit. Obávám se, že část hlasujících nehlasovala pro uložení RP problém řešit, protože jí není jasné, že vůbec existuje pirátsky přijatelné řešení toho problému.

S rostoucím počtem členů, však budeme muset problematiku frakcí dříve či později vyřešit a tento podnět by mohl být včas učiněným impulsem. Budování strany jako všestranně otevřeného společenství má hluboký význam, který může být narušen vytvářením tajných jednotek potenciálně schopných vytvořit disciplinované hlasovací bloky. Což samo o sobě není problémem, ale problémem by bylo, kdyby tyto tajné jednotky porušovaly vnitrostranické předpisy, např. Komunikační minimum nebo Předpis o lobbingu.

Doporučuji tedy, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26811
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21721 poděkování
Dostal poděkování: 18722 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 led 2019, 00:16

Josef.Kadlecek píše:
23 led 2019, 09:03
A další věcí je, zda PHP je vůbec "připodobňování se" FB schopno alespoň částečně, což se bojím že ne.
https://www.quora.com/Does-Facebook-still-use-PHP
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 180
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: Programátor na rodičovské dovolené
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 157 poděkování
Dostal poděkování: 129 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jana.Schlegelova » 24 led 2019, 10:41

Jan.Hrebicek píše:
23 led 2019, 16:17
Doporučuji tedy, aby všechny tajné skupiny na sociálních sítích a jiné obdobně nebo lépe organizované skupiny členů či příznivců strany měly povinnost se ohlásit u AO a umožnit, aby členem skupiny se stali členové Kontrolního komise, kteří o to projeví zájem. Zároveň uložit AO, aby zveřejnil seznam těchto frakcí, alespoň jednoho jejího zástupce (ohlašovatele) a způsob jejich organizace, plus uložit Kontrolní komisi, aby u každé skupiny byl alespoň jeden člen Kontrolní komise jejich členem.
Tohle je absurdní, když si pozvu domů skupinu Pirátů, taky si asi nebudu zvát kontrolní komisi, aby nás ohlídala, jestli neporušujeme předpisy. Kde jsou hranice lépe organizované skupiny členů? Navíc tajná skupina je tajná prostě z podstaty, na jiném nástroji než našem nemáme šanci jejich vznik ohlídat. Buďme normální! Fakt to nejde vyřešit jen tím? Konec. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Schlegelova za příspěvky (celkem 8):
Vojtech.Pikal, sery.pavel, Ondra.kl, Jakub.Dedek, Karel.Nejedlik, Jan.Prokop, Petr.Vileta, Vaclav.Zidek
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)

Petr.Rysler
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 34
Registrován: 02 srp 2018, 13:38
Profese: Restaurater
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Rysler » 24 led 2019, 14:20

On už někdo spočítal ty tajné skupiny? Kolik členů bude mít kontrolní výbor, aby to stihl kontrolovat?200, 300 členů? A nebo rovnou nějakého Velkého bratra?

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2919
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2296 poděkování
Dostal poděkování: 1950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 24 led 2019, 14:37

Petr.Rysler píše:
24 led 2019, 14:20
On už někdo spočítal ty tajné skupiny? Kolik členů bude mít kontrolní výbor, aby to stihl kontrolovat?200, 300 členů? A nebo rovnou nějakého Velkého bratra?
To je jako tolik tajných skupin? :o Já jsem jinak primárně opravdu nepotřeboval, aby bylo vše pod kontrolou. Mě bohatě stačilo, kdyby se jasně řeklo, jestli se to může nebo nemůže.

Z diskuze mi vyplynulo že se to jednoznačně může a to z důvodů, že na to mají členové právo či z trošku *dementního důvodu, že by se to nedalo stejně kontrolovat.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3026
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 486 poděkování
Dostal poděkování: 2686 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Ondra.kl » 24 led 2019, 14:47

... tajná skupina přeci vniká vždycky když si libovolným způsobem dva libovolní piráti vymění informace. A tajná je proto, že o to nikomu nenahlásili (na STB nebo Gestapo, vyberte si jak chcete ;) )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, sery.pavel

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů