Návrh na zrušení povinného očkování

[Adam.Jaros]

Status quo je povinné očkování, což je objektivně lepší, než aby umíraly desítky procent nejen novorozeňat.

Na kterou z těch nemocí, které se v současnosti očkují povinně v ČR, kdy umírali desítky procent lidí ???

Zaprvé, existuje taková věc. Vlády to tají. Ale já to sem přece jen dám: http://google.com
Zadruhé, přece jen:

Seznam povinných očkování:
https://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Záškrt - úmrtnost 5-20 % (https://www.cdc.gov/diphtheria/clinicians.html)
Tetanus - ~2 % v roce 1990 (https://bmcpublichealth.biomedcentral.c ... 017-4111-4)
Dětská obrna - 0,5 % ochrnutí z toho 5-10 % úmrtí (https://www.who.int/news-room/fact-shee ... iomyelitis)
Žloutenka B: https://www.who.int/news-room/fact-shee ... epatitis-b
Spalničky: https://www.who.int/news-room/fact-shee ... il/measles
Zarděnky: https://www.who.int/news-room/fact-shee ... il/rubella
Příušnice: https://www.who.int/immunization/diseases/pertussis/en/

A shrnutíčko zde: https://www.who.int/healthinfo/global_b ... ndex1.html


Jistě chápete princip hledání dalších informací. Ještě dodávám k tomu černému kašli: http://www.szu.cz/tema/prevence/vyskyt- ... eho-maxima
Ale předpokládám, že státní zdravotnický ústav je také ztělesněním zla.

[Antonino.Milicia]

Status quo je povinné očkování, což je objektivně lepší, než aby umíraly desítky procent nejen novorozeňat.

Na kterou z těch nemocí, které se v současnosti očkují povinně v ČR, kdy umírali desítky procent lidí ???

Zaprvé, existuje taková věc. Vlády to tají. Ale já to sem přece jen dám: http://google.com
Zadruhé, přece jen:

Seznam povinných očkování:
https://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Záškrt - úmrtnost 5-20 % (https://www.cdc.gov/diphtheria/clinicians.html)
Tetanus - ~2 % v roce 1990 (https://bmcpublichealth.biomedcentral.c ... 017-4111-4)
Dětská obrna - 0,5 % ochrnutí z toho 5-10 % úmrtí (https://www.who.int/news-room/fact-shee ... iomyelitis)

https://www.who.int/news-room/fact-shee ... il/measles
https://www.who.int/news-room/fact-shee ... il/rubella
https://www.who.int/immunization/diseases/pertussis/en/

Jistě chápete princip hledání dalších informací. Ještě dodávám k tomu černému kašli: http://www.szu.cz/tema/prevence/vyskyt- ... eho-maxima
Ale předpokládám, že státní zdravotnický ústav je také ztělesněním zla.

Já jsem tuto "argumentaci" čekal (byla už v tom zavádějícím článku z IDNES), proto jsem výslovně napsal v ČR. Je snad jasné, že tu je jiné klima a hygienické standardy než ve většině světa, které musí řešit WHO (příkladem/důkazem je potřeba očkování na cestách do takových zemí. Mimochodem i tak to nikdy nejsou "desítky procent", které jste emotivně uvedl.

A znovu zopakuji: já nejsem fanatický odmítač očkování - naše děti s jistými korekcemi ho mají. Ale mne iritují ty státem generované absurdity (zákaz do školky vs. poviná školka), arogance a jednostranné informace, které nepřímo, ale dostatečně dokazují, že to není fér hra. Do medicínských disputací se nepouštím (nejsem v nich odborník), ale z věcí, které jsem schopen kvalifikovaně posoudit, jsem si dovodil obraz, kdy jsem se ze zastánce očkování stal kritikem tohoto systému.

[Adam.Jaros]

Na kterou z těch nemocí, které se v současnosti očkují povinně v ČR, kdy umírali desítky procent lidí ???

Zaprvé, existuje taková věc. Vlády to tají. Ale já to sem přece jen dám: http://google.com
Zadruhé, přece jen:

Seznam povinných očkování:
https://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Záškrt - úmrtnost 5-20 % (https://www.cdc.gov/diphtheria/clinicians.html)
Tetanus - ~2 % v roce 1990 (https://bmcpublichealth.biomedcentral.c ... 017-4111-4)
Dětská obrna - 0,5 % ochrnutí z toho 5-10 % úmrtí (https://www.who.int/news-room/fact-shee ... iomyelitis)

https://www.who.int/news-room/fact-shee ... il/measles
https://www.who.int/news-room/fact-shee ... il/rubella
https://www.who.int/immunization/diseases/pertussis/en/

Jistě chápete princip hledání dalších informací. Ještě dodávám k tomu černému kašli: http://www.szu.cz/tema/prevence/vyskyt- ... eho-maxima
Ale předpokládám, že státní zdravotnický ústav je také ztělesněním zla.

Já jsem tuto "argumentaci" čekal (byla už v tom zavádějícím článku z IDNES), proto jsem výslovně napsal v ČR. Je snad jasné, že tu je jiné klima a hygienické standardy než ve většině světa, které musí řešit WHO (příkladem/důkazem je potřeba očkování na cestách do takových zemí. Mimochodem i tak to nikdy nejsou "desítky procent", které jste emotivně uvedl.

A znovu zopakuji: já nejsem fanatický odmítač očkování - naše děti s jistými korekcemi ho mají. Ale mne iritují ty státem generované absurdity (zákaz do školky vs. poviná školka), arogance a jednostranné informace, které nepřímo, ale dostatečně dokazují, že to není fér hra. Do medicínských disputací se nepouštím (nejsem v nich odborník), ale z věcí, které jsem schopen kvalifikovaně posoudit, jsem si dovodil obraz, kdy jsem se ze zastánce očkování stal kritikem tohoto systému.

Hele já vám nevím. Někdo z nás neumí číst. 5-20 % úmrtnost = desítky procent. Ale já vám to ještě vylepším. To, že každá jednotlivá nemoc má úmrtnost v jednotkách neznamená, že neočkované děti v minulosti netrpěly více nemocemi najednou.

Můžete tomu říkat klidně "argumentace" a obviňovat mě tu z emocí.
Mám na to dvě odpovědi.
1) Vývoj úmrtnosti dětí za posledních 200 let: https://ourworldindata.org/child-mortality
2) Pro mě za mě, pojďme neočkovat a vychcípat. Já se z toho neposeru, planeta se bude mít lépe a vesmíru je to fuk.

Pokud opravdu jste takovým libertariánem, jakým se tu v diskuzi tváříte být, tak víte, že svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda jiného. Pakliže někdo "svobodně" neočkuje a ohrožuje tím zdraví jiných dětí ve školce, upírá jim jejich právo na tělo, život a takový ty hovna. Takže stát zákazem neočkovaných dětí ve školkách objektivně brání svobodu.

Jo a dodatek. To vaše "v ČR" je v době, kdy stojí letenky tolik, co cheeseburger, úplně mimo.

[Ivor.Kollar]

Status quo je povinné očkování, což je objektivně lepší, než aby umíraly desítky procent nejen novorozeňat.

Na kterou z těch nemocí, které se v současnosti očkují povinně v ČR, kdy umírali desítky procent lidí ???

Podla https://www.wikiskripta.eu/w/Pravideln% ... %C4%8Cesku

"
V České republice se pravidelné očkování v současné době týká těchto nemocí (vyhláška 299/2010 Sb.):

záškrt (diftérie) – od roku 1946,
tetanus – od roku 1952,
dávivý kašel (pertusse) – od roku 1958,
přenosná dětská obrna (poliomyelitida) – od roku 1958,
spalničky (morbilli) – od roku 1969,
zarděnky (rubeola) – od roku 1982,
příušnice (parotitis epidemica) – od roku 1985,
virová hepatitida B – od roku 2001,
onemocnění vyvolaná Haemophilus influenzae skupiny b – od roku 2001.[1]
"

Hned prvy zaskrt podla http://www.szu.cz/tema/prevence/difteri ... t-aktualni :
"Smrtnost onemocnění se v současnosti pohybuje mezi 5 – 10 %; u dětí mladších 5 let věku a u osob nad 40 let dosahuje až 20 %."
Dakujem pekne.

Podobnym stylom si mozes prejst dalsie choroby, pouzivanie vyhladavaca a odhadnutie serioznosti zdroja predpokladam zvladas.

Zaroven je dobre dat si pozor a neposudzovat smrtnosti choroby iba podla sucasneho poctu realnych umrti v nasich koncinach v pomere k nakazenym. Tie su aj dosledkom intenzivnej zdravotnickej starostlivosti, ktora by v pripade vacsej epidemie pravdepodobne nebola dostupna vsetkym nakazenym.

Vcelku rozumny zhrnaci komentar k jednotlivym chorobam vyzera byt napr. na http://www.szu.cz/modules/makepdf/make.php?id=4644

ad1) A má odpověď nějaký podstatný smysl pro problematiku povinného očkování?

Tak nejak naznacuje, ze argumentacia ziskom farmaloby v tvojom povodnym prispevku je nespravna.

[Antonino.Milicia]

Zaprvé, existuje taková věc. Vlády to tají. Ale já to sem přece jen dám: http://google.com
Zadruhé, přece jen:

Seznam povinných očkování:
https://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Záškrt - úmrtnost 5-20 % (https://www.cdc.gov/diphtheria/clinicians.html)
Tetanus - ~2 % v roce 1990 (https://bmcpublichealth.biomedcentral.c ... 017-4111-4)
Dětská obrna - 0,5 % ochrnutí z toho 5-10 % úmrtí (https://www.who.int/news-room/fact-shee ... iomyelitis)

https://www.who.int/news-room/fact-shee ... il/measles
https://www.who.int/news-room/fact-shee ... il/rubella
https://www.who.int/immunization/diseases/pertussis/en/

Jistě chápete princip hledání dalších informací. Ještě dodávám k tomu černému kašli: http://www.szu.cz/tema/prevence/vyskyt- ... eho-maxima
Ale předpokládám, že státní zdravotnický ústav je také ztělesněním zla.

Já jsem tuto "argumentaci" čekal (byla už v tom zavádějícím článku z IDNES), proto jsem výslovně napsal v ČR. Je snad jasné, že tu je jiné klima a hygienické standardy než ve většině světa, které musí řešit WHO (příkladem/důkazem je potřeba očkování na cestách do takových zemí. Mimochodem i tak to nikdy nejsou "desítky procent", které jste emotivně uvedl.

A znovu zopakuji: já nejsem fanatický odmítač očkování - naše děti s jistými korekcemi ho mají. Ale mne iritují ty státem generované absurdity (zákaz do školky vs. poviná školka), arogance a jednostranné informace, které nepřímo, ale dostatečně dokazují, že to není fér hra. Do medicínských disputací se nepouštím (nejsem v nich odborník), ale z věcí, které jsem schopen kvalifikovaně posoudit, jsem si dovodil obraz, kdy jsem se ze zastánce očkování stal kritikem tohoto systému.

Hele já vám nevím. Někdo z nás neumí číst. 5-20 % úmrtnost = desítky procent. Ale já vám to ještě vylepším. To, že každá jednotlivá nemoc má úmrtnost v jednotkách neznamená, že neočkované děti v minulosti netrpěly více nemocemi najednou.

Můžete tomu říkat klidně "argumentace" a obviňovat mě tu z emocí.
Mám na to dvě odpovědi.
1) Vývoj úmrtnosti dětí za posledních 200 let: https://ourworldindata.org/child-mortality
2) Pro mě za mě, pojďme neočkovat a vychcípat. Já se z toho neposeru, planeta se bude mít lépe a vesmíru je to fuk.

Pokud opravdu jste takovým libertariánem, jakým se tu v diskuzi tváříte být, tak víte, že svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda jiného. Pakliže někdo "svobodně" neočkuje a ohrožuje tím zdraví jiných dětí ve školce, upírá jim jejich právo na tělo, život a takový ty hovna. Takže stát zákazem neočkovaných dětí ve školkách objektivně brání svobodu.

Jo a dodatek. To vaše "v ČR" je v době, kdy stojí letenky tolik, co cheeseburger, úplně mimo.

Já mám za to, že že desítky jsou >20 (desítky - plurál); při detailnější analýze by to bylo ještě trochu jinak (úroveň zdravotnictví), ale to fakt nechci řešit.
Nemá význam nekvalifikovaně teoretizovat o utrpení dětí, pak jsou to emoce, ne fakta.
Nechápete asi mé výhrady proti praxi státu, protože proti nim irelevantně stavíte informace zdravotnické povahy, které jsem opakovaně explicitně vyjmul (navíc opakovaně citujete informace teritoriálně irelevantní).
Pokud jste skutečně četl, co jsem napsal, tak mezi důvody PRO očkování jsem uvedl "individuální právo na volbu, které ohrožuje ostatní, je krajně problematické"
K každé zemi je jiná zdravotní situace, takže má význam řešit opravdu jen místní stav a jeho výhled. Ne do toho míchat data z Afriky apod.
Já bych samozřejmě mohl účinně argumentovat se srovnáním se zeměmi (vyspělejšími) v Evropě, ale to dělat nebudu. Já opravdu primárně kritizuji systém v ČR, ne myšlenku samotnou.
Věcně považuji tuto diskusi za vyčerpanou, takže je nejvyšší čas ji ukončit.

[Antonino.Milicia]

Status quo je povinné očkování, což je objektivně lepší, než aby umíraly desítky procent nejen novorozeňat.

Na kterou z těch nemocí, které se v současnosti očkují povinně v ČR, kdy umírali desítky procent lidí ???

Podla https://www.wikiskripta.eu/w/Pravideln% ... %C4%8Cesku

"
V České republice se pravidelné očkování v současné době týká těchto nemocí (vyhláška 299/2010 Sb.):

záškrt (diftérie) – od roku 1946,
tetanus – od roku 1952,
dávivý kašel (pertusse) – od roku 1958,
přenosná dětská obrna (poliomyelitida) – od roku 1958,
spalničky (morbilli) – od roku 1969,
zarděnky (rubeola) – od roku 1982,
příušnice (parotitis epidemica) – od roku 1985,
virová hepatitida B – od roku 2001,
onemocnění vyvolaná Haemophilus influenzae skupiny b – od roku 2001.[1]
"

Hned prvy zaskrt podla http://www.szu.cz/tema/prevence/difteri ... t-aktualni :
"Smrtnost onemocnění se v současnosti pohybuje mezi 5 – 10 %; u dětí mladších 5 let věku a u osob nad 40 let dosahuje až 20 %."
Dakujem pekne.

Podobnym stylom si mozes prejst dalsie choroby, pouzivanie vyhladavaca a odhadnutie serioznosti zdroja predpokladam zvladas.

Zaroven je dobre dat si pozor a neposudzovat smrtnosti choroby iba podla sucasneho poctu realnych umrti v nasich koncinach v pomere k nakazenym. Tie su aj dosledkom intenzivnej zdravotnickej starostlivosti, ktora by v pripade vacsej epidemie pravdepodobne nebola dostupna vsetkym nakazenym.

Vcelku rozumny zhrnaci komentar k jednotlivym chorobam vyzera byt napr. na http://www.szu.cz/modules/makepdf/make.php?id=4644

ad1) A má odpověď nějaký podstatný smysl pro problematiku povinného očkování?

Tak nejak naznacuje, ze argumentacia ziskom farmaloby v tvojom povodnym prispevku je nespravna.

Pánové (oba), opravdu jste se stali obětí manipulace skrze podobné šíření strachu. Také jsem býval. To jsou data z celého světa s úplně jinými riziky, léčebnými protokoly atd. O kousek dále v tom prvním odkazovém článku SZU se dočtete, že "V ČR byl poslední případ difterie evidován v roce 1995"!
Jedna věc se je nakazit a druhá věc možnost se vyléčit. Je zcela jiná smrtnost v ČR/Evropě a Africe.

V tom druhém článku je uvedeno:
Podle historických statistických záznamů, které sledují počet zemřelých od roku 1890 na území Čech,
Moravy a Slezska, zemřely na černý kašel každý rok stovky až tisíce osob. Například v roce 1890 zemřely
5432 osoby, v roce 1900 zemřelo 2165 osob. Od roku 1919 jsou v České statistickém úřadu dostupná data o
úmrtí i podle věku zemřelých. V roce 1919 zemřelo na zajíkavý kašel 759 osob, a nejednalo se pouze o
novorozence, kojence či batolata: 461 zemřelých dětí bylo do jednoho roku života, 267 dětí ve věku 1 - 4
roky, 19 dětí ve věku 5 - 9 let, 3 osoby ve věku 10 - 14 let, 1 osoba ve věku 15 - 19 let, 2 osoby ve věku 20 -
29 let, 2 osoby ve věku 40 - 59 let, 3 osoby ve věku 60 - 79 let a jedna osoba ve věku nad 80 let.
Počty zemřelých na černý kašel se v ČR postupně snižovaly, nicméně teprve zavedení antibiotik do léčby
černého kašle a zahájení očkování snížily úmrtí na černý kašel téměř k nulovým hodnotám.

Když už cituje, tak to aspoň čtěte.
Nikdy to nebyly desítky procent, ale několikařádově méně. A ty nemoci jsou běžně léčitelné (neříkám, že na 100%). Reziduální riziko úmrtí je ale minimální a je třeba ho porovnávat s riziky sekundárními, které nikdo dlouho nechtěl připouštět, pak byl donucen, ale reálně (účinně) stejně nesleduje.

Má zmínka ohledně farmaloby bylo konstatování, že jejich zájem je zřejmý a je proto nutné mít kritický pohled.
A když už si tak rádi čtete, tak zkuste třeba toto: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... datech_taj

[Maria.Vasickova]

Nechtěl jsem, musím. Z medicínského hlediska je to prosté: I kdyby claim antivaxx hnutí, biomatek a jiných prapodivných lidí o autismu a dalších zdravotních komplikacích byl podložen, pořád je to velice nízká cena za relativně zdravou společnost (plošně).

Tak ano, pokud to není tvoje dítě, tak ať třeba všichni ostatní trpí a je fuk čím, jak píšeš, ...

Pro mě za mě, pojďme neočkovat a vychcípat. Já se z toho neposeru, planeta se bude mít lépe a vesmíru je to fuk.

Tož, co je Tvůj problém, že ho řešíš?

[Adam.Jaros]

http://www.vaccineswork.org/vaccine-pre ... outbreaks/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122668/

[Adam.Jaros]

Nechtěl jsem, musím. Z medicínského hlediska je to prosté: I kdyby claim antivaxx hnutí, biomatek a jiných prapodivných lidí o autismu a dalších zdravotních komplikacích byl podložen, pořád je to velice nízká cena za relativně zdravou společnost (plošně).

Tak ano, pokud to není tvoje dítě, tak ať třeba všichni ostatní trpí a je fuk čím, jak píšeš, ...

Všichni netrpí. Díky vakcínám. Get over it.

[Maria.Vasickova]

Nechtěl jsem, musím. Z medicínského hlediska je to prosté: I kdyby claim antivaxx hnutí, biomatek a jiných prapodivných lidí o autismu a dalších zdravotních komplikacích byl podložen, pořád je to velice nízká cena za relativně zdravou společnost (plošně).

Tak ano, pokud to není tvoje dítě, tak ať třeba všichni ostatní trpí a je fuk čím, jak píšeš, ...

Všichni netrpí. Díky vakcínám. Get over it.

Vzhledem k tomu, že se vůbec nesleduje chorobnost ve vztahu k vakcínám, je dost složité tvrdit, kdo a do jaké míry po očkování trpí.