Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 970 členů je to 32 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 970 členů je to 63 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
70
34%
proti
116
57%
zdržuiji se
17
8%
 
Celkem hlasujících: 203 - Celkem hlasů: 203

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 69
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 93 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 15 led 2019, 11:06

Petr.Tkadlec píše:
15 led 2019, 10:57
Můj cíl jsem zopakoval několikrát. Vyřešit problém tajných skupin, kde je dneska stav takový, že někdo porušuje předpisy a patrně o tom ani neví.

Můžeš mi prosím odpovědět na mou otázku?


V předpisu o lobbingu je napsáno.
§ 2 Lobbistický kontakt
Lobbistickým kontaktem se v tomto předpise rozumí komunikace, která je vzhledem k okolnostem způsobilá vyvolat dojem, že je jejím cílem využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky, a také organizování, návod nebo pomoc k takové komunikaci.
§ 5 Výjimky ze zveřejňování lobbistických kontaktů
Povinnost zveřejňovat lobbistické kontakty se nevztahuje na

a) komunikaci probíhající v souladu se zvláštními předpisy (jednání orgánů strany a orgánů veřejné moci, vnitrostranická diskuse, žádosti, stížnosti, petice, veřejné zakázky a soutěže, připomínkování předpisů a jiné),
Můžu se tedy zeptat v jakém zvláštním předpisu je, že se může takto lobovat v tajných skupinách na FB?
Já se ale neodkazuju k tajným skupinám, který tenhle podnět řeší taky, to neříkám nic, ale k tomu, že tu několikrát proletěla tvá stížnost na to, že tu skrze FB lítají odkazy na fórum se snahou zmobilizovat a získat podporu. Je uplně jedno, jestli k tomu využiješ skupinu, nebo messenger (který taky koneckonců nabízí "grupózní" řešení). Pochopila jsem, že ti jde o princip, přičemž messenger hold tak lehce uhlídatelnej, narozdíl od skupin, není, takže na to si dovolím vztáhnout místní apel na svědomí každého z nás.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvek:
sery.pavel
Kateřina Stojanová
Předsedkyně MS Litoměřicko

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3266
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2634 poděkování
Dostal poděkování: 2279 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 15 led 2019, 11:15

Katerina.Stojanova píše:
15 led 2019, 11:06
Petr.Tkadlec píše:
15 led 2019, 10:57
Můj cíl jsem zopakoval několikrát. Vyřešit problém tajných skupin, kde je dneska stav takový, že někdo porušuje předpisy a patrně o tom ani neví.

Můžeš mi prosím odpovědět na mou otázku?


V předpisu o lobbingu je napsáno.
§ 2 Lobbistický kontakt
Lobbistickým kontaktem se v tomto předpise rozumí komunikace, která je vzhledem k okolnostem způsobilá vyvolat dojem, že je jejím cílem využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky, a také organizování, návod nebo pomoc k takové komunikaci.
§ 5 Výjimky ze zveřejňování lobbistických kontaktů
Povinnost zveřejňovat lobbistické kontakty se nevztahuje na

a) komunikaci probíhající v souladu se zvláštními předpisy (jednání orgánů strany a orgánů veřejné moci, vnitrostranická diskuse, žádosti, stížnosti, petice, veřejné zakázky a soutěže, připomínkování předpisů a jiné),
Můžu se tedy zeptat v jakém zvláštním předpisu je, že se může takto lobovat v tajných skupinách na FB?
Já se ale neodkazuju k tajným skupinám, který tenhle podnět řeší taky, to neříkám nic, ale k tomu, že tu několikrát proletěla tvá stížnost na to, že tu skrze FB lítají odkazy na fórum se snahou zmobilizovat a získat podporu. Je uplně jedno, jestli k tomu využiješ skupinu, nebo messenger (který taky koneckonců nabízí "grupózní" řešení). Pochopila jsem, že ti jde o princip, přičemž messenger hold tak lehce uhlídatelnej, narozdíl od skupin, není, takže na to si dovolím vztáhnout místní apel na svědomí každého z nás.
Odkazuješ se na předpis o lobingu, tak se ptám, kde je to tam napsané. Nejde mi o žádný princip, ten nikdy nevynutíš. Jde mi o dodržování pravidel a už ze začátku rozpravy jsem psal toto.
Petr.Tkadlec píše:
08 led 2019, 12:37
Jako já nemám problém s tím, když napíšu třeba Pepovi, aby podpořil můj návrh a vysvětlím mu proč. Nelíbí se mi ale to, že by se to dopracovalo na nějakou organizovanou úroveň a vytvořil by se takto nějaký tajný blok, který by se nakonec stal blokem mocenským. Tyto bloky by měly být buď někde registrovány, jestliže fungují mimo fórum a to včetně všech členů nebo by se měly zrušit. Určitě existují i jiná řešení a tímto chci hlavně rozjet diskuzi, abychom společně nějak odstranili tento nedemokratický aspekt, který může být pro naší stranu rizikem. Jinak schválně nenavrhuji konkrétní řešení, protože je mi jasné, že to není tak jednoduchá záležitost.
Zrušení nevynutím, ale tím že se uzákoní ilegalita těchto skupin, tak případné vyníky půjde trestat.
Taky jsem psal, že klidně ať se deklaruje, že tajné skupiny jsou úplně v pohodě a já se dle toho zařídím. Já bych jen rád, aby všichni měli stejné podmínky a nebyla tady situace, že někteří si myslí, že je jiní mají lepší a ještě u toho porušují předpisy.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 69
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 93 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 15 led 2019, 11:25

Petr.Tkadlec píše:
15 led 2019, 10:57
Můj cíl jsem zopakoval několikrát. Vyřešit problém tajných skupin, kde je dneska stav takový, že někdo porušuje předpisy a patrně o tom ani neví.

Můžeš mi prosím odpovědět na mou otázku?


V předpisu o lobbingu je napsáno.
§ 2 Lobbistický kontakt
Lobbistickým kontaktem se v tomto předpise rozumí komunikace, která je vzhledem k okolnostem způsobilá vyvolat dojem, že je jejím cílem využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky, a také organizování, návod nebo pomoc k takové komunikaci.
§ 5 Výjimky ze zveřejňování lobbistických kontaktů
Povinnost zveřejňovat lobbistické kontakty se nevztahuje na

a) komunikaci probíhající v souladu se zvláštními předpisy (jednání orgánů strany a orgánů veřejné moci, vnitrostranická diskuse, žádosti, stížnosti, petice, veřejné zakázky a soutěže, připomínkování předpisů a jiné),
Můžu se tedy zeptat v jakém zvláštním předpisu je, že se může takto lobovat v tajných skupinách na FB?
O tajných skupinách v předpisech nic není, ale já ti znovu opakuju, že o ty mi ani nejde. Poměrně rozsáhle se tu diskutovalo i o uzavřených skupinách, potažmo obecně o lobbingu skrze FB jako takovém, a na to jsem přesně poukázala.
Kateřina Stojanová
Předsedkyně MS Litoměřicko

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3266
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2634 poděkování
Dostal poděkování: 2279 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 15 led 2019, 11:32

Tak na to si potom založ jiný podnět, protože se to tady primárně neřeší. Resp. nevidím na lobbingu 1v1 s kamarádama nic špatného a je to dle mě zcela přirozené, jak jsem již psal na začátku a píšu to tady po několikáté. Ty si mě psala, že
K výkladu předpisu o lobbistických kontaktech - je explicitné stanoveno, že povinnost evidence se nevztahuje na vnitrostranickou diskuzi, přičemž k ní nejsou vyloučeny žádné platformy, včetně FB.
, tak by mě zajímalo, jestli se dle tebe může teda bez toho, aniž by to někdo uvedlo do lobistických kontaktů, třeba nějaké žádosti o podporu atd.

Psal jsem tu i několikrát, že tento problém lze vyřešit osvětou, zmírněním předpisů. Pak tu jsou na stole zlepšení komunikační platforem atd. Tadle anketa je zejména o tajných skupinách.
Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešilao problém tajných skupin.
Může se to pak určitě vyřešit klidně i tím, že se řekne, že žádný problém není. Už se chápeme, o čem je tato anketa?
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 69
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 93 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 15 led 2019, 11:42

Petr.Tkadlec píše:
15 led 2019, 11:32
Tak na to si potom založ jiný podnět, protože se to tady primárně neřeší. Resp. nevidím na lobbingu 1v1 s kamarádama nic špatného a je to dle mě zcela přirozené, jak jsem již psal na začátku a píšu to tady po několikáté. Ty si mě psala, že
K výkladu předpisu o lobbistických kontaktech - je explicitné stanoveno, že povinnost evidence se nevztahuje na vnitrostranickou diskuzi, přičemž k ní nejsou vyloučeny žádné platformy, včetně FB.
, tak by mě zajímalo, jestli se dle tebe může teda bez toho, aniž by to někdo uvedlo do lobistických kontaktů, třeba nějaké žádosti o podporu atd.

Psal jsem tu i několikrát, že tento problém lze vyřešit osvětou, zmírněním předpisů. Pak tu jsou na stole zlepšení komunikační platforem atd. Tadle anketa je zejména o tajných skupinách.
Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešilao problém tajných skupin.
Může se to pak určitě vyřešit klidně i tím, že se řekne, že žádný problém není. Už se chápeme, o čem je tato anketa?
No, bezesporu, že může. Stejně tak by se to ale teda IMHO mělo moct dít na různém typu neoficiálních skupin členů na FB i mimo něj, a nikdo by do toho neměl heftit jenom proto, že se jimi cítí paranoidně ohrožen. To už jsem tu ale v minulosti rozváděla a nebudu se opakovat

A díky za osvětu a uvedení do problému, ale už asi po 29485x ti říkám, že se NEODKAZUJU k tvému návrhu na proces s tajnými skupinami, ale na to, co tu padlo v rámci diskuze a co zahrnulo i jiný aspekty problematiky.
Kateřina Stojanová
Předsedkyně MS Litoměřicko

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3266
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2634 poděkování
Dostal poděkování: 2279 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 15 led 2019, 11:52

Já prostě neuznávám tady to, že by někdo něco měl nebo neměl dělat. Já uznávám demokracii a když to osobně cítím jako problém, tak podle mě mám právo využít institutu členského podnětu tak stejně, jako ty máš právo mi ho nepodpořit a říct, že takový problém necítíš.

Já se tedy všem, co žijí a jednají ve skupinách na fejsbůcích tímto moc omlouvám, že jsem si dovolil řešit problém/otevřít diskuzi k problému přímo na stranickém komunikačním systému.

P.S.: Klidně si můžeš založit podnět k úpravě předpisů a zrušit právo skupiny členů k předložení podnětu. https://wiki.pirati.cz/rules/jdr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 820
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 1431 poděkování
Dostal poděkování: 1268 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Korbel » 15 led 2019, 12:11

Honza.Hora píše:
15 led 2019, 09:41

Můžeš prosím uvést ty možnosti? Pro pořádek uvedu vlastnosti relevantní náhrady:
1) možnost mít v jednom okně chat s bohatými funkcemi, moderované diskusní skupiny s různým nastavením a notifikace nastavené dle uživatele
2) uživatelská přívětivost, umožňující vše používat pohodlně a rychle, a to i uživatelům, kteří nejsou technicky zdatní
3) možnost snadno zapojovat do skupin, chatů a diskusí lidi mimo Pirátskou stranu (koaliční partnery, odborníky apod.)
4) existence uživatelský přívětivé appky, které splňuje totéž co webová aplikace
5) reálná možnost provozovat celé řešení vlastními silami (nejen že to jde, ale že to nebude masakr který paralyzuje celý TO)
6) schopnost provozovat celé řešení vlastními silami
Něco ti na tom seznamu požadovaných vlastností chybí. Já bych přidal aspoň:

7) nemožnost manipulace s daty, data musí zůstat v našem vlastnictví
8) logování a vyhledávání
9) zaručená nešmírovatelnost z venku (pokud nějakou skupinu cíleně neotevřeme)
10) pro kritické věci E2E šifrování
11) obecně důvěryhodnost a spolehlivost

Je jasné, že tyto vlastnosti (ani ty samotné původní, cos psal) Facebook zdaleka nesplňuje (a přesto se používá). Pojďme tedy najít co nejlepší řešení pro nás.

Už delší dobu běží pirátský Rocket Chat (open source náhrada Slacku), některé skupiny to už používají a RC splňuje většinu požadavků. Jediný zásadní problém je mobilní klient.

Dále se testuje pirátský Zulip, který není tak user friendly, ale zase má nějaké dobré vlastnosti navíc.

A také běží pirátský Matrix server, který mmj. umí federace (spojit se s vnějším světem).

Určitě jsem na něco zapomněl a více by k tomu napsali lidé z TO - snad nám o tom něco řeknou na CF. Věřím, že když tolik energie jako do těchto debat vložíme do nalezení nové platformy, nebude to až tak složité.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora, Jan.Hora
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 15 led 2019, 12:19

Základní výhoda Facebooku je, že uživatelé tam už jsou a navíc chceme aby tam byli. 500 členů, kteří na FB komunikují s veřejností, je pro nás užitečnější, než 500 členů, kteří se na fóru zabývají Pirátskou stranou - jeden z hlavních problémů libovolné aspoň trochu komplexní organizace je, že velmi snadno může řešit jen sama sebe. Chápu, že to má své limity, ale upozorňuju na tento problém. Druhá věc je, že jedno je technologická otevřenost a další otázka je faktická otevřenost. Ve chvíli, kdy budeme mít opensource nástroje, které veřejnost nedokáže používat a utečeme z platforem, které veřejnost používat umí, naše vlastní otevřenost se sníží.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 9):
sery.pavel, Jan.Lipavsky, David.Wagner, Karel.Nejedlik, Petr.Tkadlec, Marek.Rebicek, Petr.Vileta, Jindrich.Cermak, Jan.Hora
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3266
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2634 poděkování
Dostal poděkování: 2279 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 15 led 2019, 12:54

Já s tím souhlasím a nikde jsem ani nechtěl, abychom komunikovali s voliči pouze či hlavně skrz fórum. S tou komunikací na FB se ale vytváří ten negativní aspekt, že tam některé skupiny prakticky začali *jednat a to bez nějakých výstupů, což faktickou otevřenost naopak snižuje. Já bych tedy rád slyšel, co se může a co už ne, abych to případně mohl dělat taky. Teď se mi do toho moc nechce, protože jsem přesvědčen, že to není nejlepší způsob a navíc proti pravidlům. Byl bych samozřejmě raději, kdyby se dávaly někde zápisy z jednání, kdyby se nepostovali hromadné žádosti o podporu napříč republikovou či spamovali s nimi určité **skupiny.

Hlavně bych byl rád, kdyby nevznikaly nějaké silné tajné platformy, protože to vždy povede k vznikání jiných platforem. Aktuálně nemám rád platformy, tak by bylo nejlepší, kdyby neexistovaly žádné, ale jestli to má být, tak ať alespoň nejsou tajné.
Naposledy upravil(a) Petr.Tkadlec dne 15 led 2019, 13:36, celkem upraveno 1 x.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 690
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1499 poděkování
Dostal poděkování: 1324 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Milan.Dadourek » 15 led 2019, 13:07

Tak mám pocit, že se to nějak zvrhává mimo věc... a trochu moc bublá...

IMHO rozvoj transparentnosti vyžaduje stálou péči a úsilí.Nikdy to nebude dokonalé, nebo hotové. Pro mne bylo toto vlákno příležitostí pobavit se o tom, zda se nedá pro otevřenost dělat víc, a zda vše, co je zvykem, je dobře. Nebýt tohoto vlákna, zůstal bych v nevědomosti o rozsahu činnosti pracovních týmů na FB. Neříkám, že to je špatné. Jen si nejsem jistý, jak se stavět ke zjištění ke kolika informacím se asi nedostanu, protože nechci poskytovat data a podporu panu Cukrhorovi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
Ales.Jakl, Dalibor.Zahora, Jan.Korbel, Vit.Jurasek, Michaela.Vodova
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů