Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

[Milan.Dadourek]

To mi spadla čelist. Jako bojkotéra FB mě nenapadlo, že to má až takový rozsah. Myslel jsem si, že mám z fóra přehled, co se děje, ale zjevně jsem mimoň. Snad nebudu muset začít na ten Fakebook chodit?

[Mikulas.Ferjencik]

Základní problém fóra je, že tu nejsou uživateli moderovaná vlákna, což FB umožňuje.

[Petr.Tkadlec]

Základní problém fóra je, že tu nejsou uživateli moderovaná vlákna, což FB umožňuje.

No když se najde někdo, kdo může moderovat FB, tak si myslím, že ten stejný člověk to může dělat zde. Fórum se jinak zlepšuje, máme přece notifikace a dokonce už funguje i to osobní upozornění @Mikulas.Ferjencik .
Co mi tady ale nejvíc chybí je možnost 3 úrovně podvlákna, která by šla skrýt. Opravdu mě nebaví číst nějaké nekonečné výměny názoru nějaké malé skupinky lidí nad jednou věcí. A když se tady kladou hromadné otázky, tak to taky není úplně nejpřehlednější, jak kdyby to všichni napsali do jednoho subvlákna.

Jinak k odchodu z fóra. Někteří se třeba vymlouvali, že do nich někdo ryl a jelikož nebyli tak úplně skilled, tak radši přešli na formát nějakých přípravných neoficiálních týmů. Dneska už tady není tolik lidí, co by do někoho ryly myslím samozřejmě krtka, samotní členové už jsou taky zkušenější, ale stejně si budou hledat nekonečné důvody, proč tu nechodit. Místo toho by spíš měli participovat ke zlepšení našich komunikačních systémů třeba jen tím, že budou určovat ty největší problémy.

Fórum může být i kamarád a usnadnit spoustu věcí. Ale je to hlavně na osobním přístupu no. Jestli tu někdo chodit nechce, tak ne jen že porušuje třeba deminimum při hlasování, ale taky další předpisy, jestli jedná jinde a nedělá výstupy, což je podle mě i časově náročnější, kdyby měli vše dělat řádně.

[Josef.Kadlecek]

Forum x FB mi připomíná Internet Explorer který člověk využije jednou aby si nainstaloval prohlížeč který mu vyhovuje.
Pokud lidé raději pracují na fb, tak není chyba ve fb...

Můžeš mi, prosím, vysvětlit co je to ten Internet Explorer? To je nějaký nepoužívaný sw z málo známých linuxových distribucí, který nebyl pro nezájem uživatelů zabalen do rpm nebo deb? zeby pro mě zatím neznámé Gentoo?
Plná ústa - po pirátsku - Svobodného software a v compu widle!
Nic, to bylo takové mé další entreé.

Z diskuse začínám mít pocity, že je tu trošku obava z budoucího velrybářství.

Taky z ní IMHO dost očividně čouhá to, že se začínáme stávat stranou, která přijímá praktiky všech těch politických dinosauřích stran se vším tím jejich degradačním hnusem intrik, zákulisních eklhaftů, popř. předjímání typu on ví na mě tohle, tak já se nesmím v téhle věci moc rozdovádět, nebo to na mě vytáhne.
Pokud si dobře vzpomínám, tak Ivan kdysi říkal, že jakmile nějaká jiná strana převezme náš program, rozpustíme se!!!
V současném stavu by za tohle šel IMHO Ivan svázaný přes palubu!!! .

Dál mě trošku děsí stav zdejšího hlasování; z příspěvků to na mě působí, že oldPiráti hlasovali PRO, ti ostatní PROTI (asi jim boříme bábovičku - jejich FB?). Nejvíc jsem si toho všiml na palcích u příspěvku Rosti Řehy. Mladší pirátské zásady zatím neznají, okukují, kde asi tak můžou být hranice kam až můžou zajít, my, geronti, je žijeme, a proto už je ani nedokážeme artikulovat.
Inu, mládí vpřed! FB je ztělesněné dobro

[ypsilonx]

Souhasím s Mikluášem Ferjenčíkem. Hele já jakoby nevím, jaká byla motivace z k založení tohoto vlákna...Bohužel však tuším.

Já si myslím, že to, co zde diskutujeme je rovina etická, někde čistě praktická (prostě na FB jsou lidi víc než na foru) a snaha o to řešit věci maximálně transparentně. Na druhou stranu se lidi mohou sdružovat, kde chtějí a komunikovat jak chtějí.

Vezme-li pouze téma eurovoleb. Mě za poslední měsíc kontaktovalo řada lidí ze strany ve věci podpory pro volby do EP dokonce s nabídkou nějaké hlasovací skupiny pro podporu kandidáta. To se krystalizuje při nominacích IMHO. Všechny jsem odmítl. Proč? Jednak nechci promítat svý preference do volby CF a protože mi přijde, že prezentace člověka má jít skrze jeho práci pro stranu, popřípadě v civilu se zásadním průnikem a ne kde si koho obvolá a obšlápne.
Pokud byť i noví lidé neví, o koho jde a tento se jim musí následně představovat téměř privátně na úrovni komunikace 1:1, tak asi ta osoba zase není tak žhavým a oprávněným kandidátem. Ale to může být jen můj pocit. Ostatně google umí všichni.

Jenom upozorňuji, že ani jedna "kontaktáž" nebyla přes Facebookovou skupinu:-)

I vnitrostranická debata je podle mě v pohodě, pokud někdo v danou chvíli nevyužívá svýho postavení či práv z pozice funkce, což by mu dalo informační, nebo jinou výhodu, nebo pokud se k něčemu neférovém neavazuje a neslibuje. Předpokládám, že takovou nabídku by adresát normálně provařil zde nebo komisím. Kdybych si teď založil skupinu...

Nechápu proč by třeba do nějaké skupiny skupin Pirátek měl mít přístup někdo, kdo v otázce rovnoprávnosti nevidí společenský problém a zdá se mu přifouklá a má tendence ji aktivně bagatelizovat. O tom píšu, jenom že se mě na Pirátky ptali v Právu. Jinak na skupiny na FB pohlížím víceméně podobně. Pokud tedy vznikají nějaké "pokoutné skupiny" s nejasným účelem, byť třeba pro sběr podpory, ptal bych se na etickou rovinu aktivních členů těchto skupin.

Lidé se sdružují podle společných zájmů, preferencí nebo prostě jen tak, aby si mohli povídat v režimu neveřejném. To je prostě normální.

Toto jsme již jednou řešili. Vadí mi, když zase někdo odpálí s dikcí, která je účelově bombastická, tohle znovu.

Já od rána odpovídám na kraviny o "mocenských tajných skupinách", což podle mě může naformulovat buď někdo, kdo nemá soudnost, nebo někdo, kdo očekává právě cestu "medializace". Těším se, až přijde podnět naforumlovaný třeba "CF ukládá RP aby vyřešilo, že se občas nějací členové pošlou do patřičných mezí". ??? "Aby byl mír!" ???

Jinak jsem v podstatě rád, že se tato debata vede, ale tento podnět považuju fakt za hloupost a to buď Petra samotnýho, nebo Petra jako nositele agendy někoho jiného.

Pro poslední rozhovor jsem odpovídal takto:

„Apel pana Tkadlece v zásadě je, abychom zakázali či omezovali komunikaci pirátů na sociálních sítích. S tím nesouhlasím. Máme svobodu slova, členové Pirátů se samozřejmě mohou sdružovat a komunikovat spolu na sociálních sítích i kdekoliv jinde. Oficiální stranická komunikace, rozpravy a hlasování pak probíhají na stránkách Celostátního fóra.“

[Jitka.Novotna]

To mi spadla čelist. Jako bojkotéra FB mě nenapadlo, že to má až takový rozsah. Myslel jsem si, že mám z fóra přehled, co se děje, ale zjevně jsem mimoň. Snad nebudu muset začít na ten Fakebook chodit?

Přehled máš dostatečný, jediná reálně důležitá věc o kterou přicházíš jsou dotazy typu: Koalice nám nedava podklady na zastupitelstvo, co s tím můžeme z dělat? a odpovědi na ně. Nicméně i na fóru se dočkáš odpovědi jen méně živé a trošku pomalejší, obojí je jinak nepřehledné. Sama uvažuju, že z fb odejdu a jsou min dva lidé co odešli ze skupiny RV.

[Petr.Tkadlec]

Souhasím s Mikluášem Ferjenčíkem. Hele já jakoby nevím, jaká byla motivace z k založení tohoto vlákna...Bohužel však tuším.

Já si myslím, že to, co zde diskutujeme je rovina etická, někde čistě praktická (prostě na FB jsou lidi víc než na foru) a snaha o to řešit věci maximálně transparentně. Na druhou stranu se lidi mohou sdružovat, kde chtějí a komunikovat jak chtějí.

Vezme-li pouze téma eurovoleb. Mě za poslední měsíc kontaktovalo řada lidí ze strany ve věci podpory pro volby do EP dokonce s nabídkou nějaké hlasovací skupiny pro podporu kandidáta. To se krystalizuje při nominacích IMHO. Všechny jsem odmítl. Proč? Jednak nechci promítat svý preference do volby CF a protože mi přijde, že prezentace člověka má jít skrze jeho práci pro stranu, popřípadě v civilu se zásadním průnikem a ne kde si koho obvolá a obšlápne.
Pokud byť i noví lidé neví, o koho jde a tento se jim musí následně představovat téměř privátně na úrovni komunikace 1:1, tak asi ta osoba zase není tak žhavým a oprávněným kandidátem. Ale to může být jen můj pocit. Ostatně google umí všichni.

Jenom upozorňuji, že ani jedna "kontaktáž" nebyla přes Facebookovou skupinu:-)

I vnitrostranická debata je podle mě v pohodě, pokud někdo v danou chvíli nevyužívá svýho postavení či práv z pozice funkce, což by mu dalo informační, nebo jinou výhodu, nebo pokud se k něčemu neférovém neavazuje a neslibuje. Předpokládám, že takovou nabídku by adresát normálně provařil zde nebo komisím. Kdybych si teď založil skupinu...

Nechápu proč by třeba do nějaké skupiny skupin Pirátek měl mít přístup někdo, kdo v otázce rovnoprávnosti nevidí společenský problém a zdá se mu přifouklá a má tendence ji aktivně bagatelizovat. O tom píšu, jenom že se mě na Pirátky ptali v Právu. Jinak na skupiny na FB pohlížím víceméně podobně. Pokud tedy vznikají nějaké "pokoutné skupiny" s nejasným účelem, byť třeba pro sběr podpory, ptal bych se na etickou rovinu aktivních členů těchto skupin.

Lidé se sdružují podle společných zájmů, preferencí nebo prostě jen tak, aby si mohli povídat v režimu neveřejném. To je prostě normální.

Toto jsme již jednou řešili. Vadí mi, když zase někdo odpálí s dikcí, která je účelově bombastická, tohle znovu.

Já od rána odpovídám na kraviny o "mocenských tajných skupinách", což podle mě může naformulovat buď někdo, kdo nemá soudnost, nebo někdo, kdo očekává právě cestu "medializace". Těším se, až přijde podnět naforumlovaný třeba "CF ukládá RP aby vyřešilo, že se občas nějací členové pošlou do patřičných mezí". ??? "Aby byl mír!" ???

Jinak jsem v podstatě rád, že se tato debata vede, ale tento podnět považuju fakt za hloupost a to buď Petra samotnýho, nebo Petra jako nositele agendy někoho jiného.

Pro poslední rozhovor jsem odpovídal takto:

„Apel pana Tkadlece v zásadě je, abychom zakázali či omezovali komunikaci pirátů na sociálních sítích. S tím nesouhlasím. Máme svobodu slova, členové Pirátů se samozřejmě mohou sdružovat a komunikovat spolu na sociálních sítích i kdekoliv jinde. Oficiální stranická komunikace, rozpravy a hlasování pak probíhají na stránkách Celostátního fóra.“

Ke všemu jsem se již vyjádřil. Svobodu slova máme, ale taky dodržujeme nějaké principy transparentnosti. Tady si tě dovolím citovat „Pirátská strana je založena na otevřenosti, demokratických principech a diskusi. To, že mezi sebou její členové diskutují, považuji za legitimní. Otevřené pirátské fórum bylo vždy naší výhodou, mimo jiné nás tato transparentnost chrání před lobbistickými tlaky a účelovou, smyšlenou skandalizací,“ dodal Bartoš.

Že mě nazýváš hlupákem je typický argumentační faul a jestli ti přijde normální, tak to spíš něco říká o tobě samotném, protože za celých 200 příspěvků se tady k tomu nikdo snížit nemusel. Jinak podobně si mě osočil i při mém posledním podnětu, když jsem nechtěl, aby se rozpočty nastavovali s mínusem ve výhledu a ideálně jsem chtěl, aby tam byl alespoň nějaký malý přebytek. Nakonec jste jako RP nám v RV dali dokonce příkazem, že nemůžeme schvalovat takto mínusové rozpočty...

P.S.: Hlupáků je zjevně i těch 60 lidí (polovina hlasujících), kteří tento podnět podpořili.

[Lukas.Blazej]

Technická: Protože je hlasování velmi těsné, vytvořil jsem snapshot současného rozdělení hlasů zde.

[Petr.Vileta]

Poslušně hlásím, že existuje uzavřená (nikoliv tajná) skupina @Svobodný hlasovací systém

[Petr.Vileta]

Dál mě trošku děsí stav zdejšího hlasování; z příspěvků to na mě působí, že oldPiráti hlasovali PRO, ti ostatní PROTI (asi jim boříme bábovičku - jejich FB?).

Jsem dost OLD? Hlasuju PROTI.

Na Fejsbůk jsem vlezl jen proto, že tam jsou někteří naši voliči, ale celkem se mi tam zalíbilo, protože je tam i moje sousedka, švagr, několik dávných známých z Fidonetu, několik plzeňských kmotrů, sem tam nějaký ministr atd. A protože je to interaktivní a umí to spoustu věcí, na rozdíl od fóra, tak v případě, že někoho narychlo potřebuju kontaktovat, tak napíšu tam a ne na fórum. Fórum je totiž něco jako mail, či (údajně) Česká pošta. "Dnes podáte, zítra doručíme". Ne, fakt nemám na PC spuštěných 50 oken a mezi nimi i maily. Mě to ruší. Dokonce i ten FB si zapínám jen na pár desítek minut denně.