Díky za odpověď, zareaguji teď rychle jen na to nejdůležitější - mám to chápat tak, že chceš potírat možnost, aby člověk na internetu vystupoval anonymně?Simon.Barczi píše: ↑14 led 2019, 11:26 Jako určitou formu řešení vidím více úrovni ověření profilu, (základní, fotografické či ID check)
Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Moderátor: Předsedající
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
- Vaclav.Zidek, Vojtech.Pikal
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
-
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 150
- Registrován: 10 kvě 2018, 09:52
- Profese: Manažer v Automotive
- Dal poděkování: 91 poděkování
- Dostal poděkování: 307 poděkování
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Ne nechci, ty docela rád chápeš věci tak, jak se ti hodí viď? Pro mne je svoboda jednotlivce jedním ze základních stavebních kamenů společnosti. Každopádně pokud mě bude veřejně špinit Emil, Karel, Pikachu nebo Slon chci mít možnost vědět, že za klávesnicí sedí třeba Dalibor a chci mít možnost, aby moje svoboda byla ochráněna.Dalibor.Zahora píše: ↑14 led 2019, 13:19Díky za odpověď, zareaguji teď rychle jen na to nejdůležitější - mám to chápat tak, že chceš potírat možnost, aby člověk na internetu vystupoval anonymně?Simon.Barczi píše: ↑14 led 2019, 11:26 Jako určitou formu řešení vidím více úrovni ověření profilu, (základní, fotografické či ID check)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Simon.Barczi za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Vileta, Ondrej.Vojta
725 O86 O13
- Vaclav.Zidek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1721
- Registrován: 06 dub 2018, 18:25
- Profese: OSVČ
- Dal poděkování: 1702 poděkování
- Dostal poděkování: 2519 poděkování
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Simon.Barczi píše: ↑14 led 2019, 14:01Ne nechci, ty docela rád chápeš věci tak, jak se ti hodí viď? Pro mne je svoboda jednotlivce jedním ze základních stavebních kamenů společnosti. Každopádně pokud mě bude veřejně špinit Emil, Karel, Pikachu nebo Slon chci mít možnost vědět, že za klávesnicí sedí třeba Dalibor a chci mít možnost, aby moje svoboda byla ochráněna.Dalibor.Zahora píše: ↑14 led 2019, 13:19Díky za odpověď, zareaguji teď rychle jen na to nejdůležitější - mám to chápat tak, že chceš potírat možnost, aby člověk na internetu vystupoval anonymně?Simon.Barczi píše: ↑14 led 2019, 11:26 Jako určitou formu řešení vidím více úrovni ověření profilu, (základní, fotografické či ID check)
Já se v té tvé argumentaci ztrácím - "Ne nechci" je teda k tomu, že nechceš omezovat anonymitu na internetu, ale zároveň chceš vědět, kdo sedí za klávesnicí - jméno a další identifikaci? Jak chceš zajistit obojí zároveň?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství
Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek
-
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 150
- Registrován: 10 kvě 2018, 09:52
- Profese: Manažer v Automotive
- Dal poděkování: 91 poděkování
- Dostal poděkování: 307 poděkování
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Víš proč se ztrácíš Václave? Protože jsi nečetl můj komentář od začátkuVaclav.Zidek píše: ↑14 led 2019, 14:28Simon.Barczi píše: ↑14 led 2019, 14:01Ne nechci, ty docela rád chápeš věci tak, jak se ti hodí viď? Pro mne je svoboda jednotlivce jedním ze základních stavebních kamenů společnosti. Každopádně pokud mě bude veřejně špinit Emil, Karel, Pikachu nebo Slon chci mít možnost vědět, že za klávesnicí sedí třeba Dalibor a chci mít možnost, aby moje svoboda byla ochráněna.Dalibor.Zahora píše: ↑14 led 2019, 13:19
Díky za odpověď, zareaguji teď rychle jen na to nejdůležitější - mám to chápat tak, že chceš potírat možnost, aby člověk na internetu vystupoval anonymně?
Já se v té tvé argumentaci ztrácím - "Ne nechci" je teda k tomu, že nechceš omezovat anonymitu na internetu, ale zároveň chceš vědět, kdo sedí za klávesnicí - jméno a další identifikaci? Jak chceš zajistit obojí zároveň?
Tohle neber jako rigorozní analýzu, ale například to může být takto.
Máš několik druhů účtů Pokud chceš být anonymní buď, ale je to na úkor kredibility tvého argumentu. Zároveň je také možnost v případech hodných zvláštního zřetele závadný obsah urychleně odstranit. Účet ověřený je meziuroveň. A například ID Check, tedy ověření licenovanou autoritou, má spoustu plusů jako větši kredibilitu, měnší možnost cenzury či větší ochrana před útokem od anonymních účtů.
Kde konkrétně v tomhle případě vidíš útok na svoji osobní svobodu?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Simon.Barczi za příspěvek:
- Petr.Vileta
725 O86 O13
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Proč tak ofenzivně Šimone? Právě proto, abych chápal správně, dávám upřesňující dotaz. Ale stále z toho nejsem moc moudrej, jak to vlastně myslíš. Takže znovu. Mohou mít lidé anonymní profily? Ano nebo ne?Simon.Barczi píše: ↑14 led 2019, 14:01Ne nechci, ty docela rád chápeš věci tak, jak se ti hodí viď? Pro mne je svoboda jednotlivce jedním ze základních stavebních kamenů společnosti. Každopádně pokud mě bude veřejně špinit Emil, Karel, Pikachu nebo Slon chci mít možnost vědět, že za klávesnicí sedí třeba Dalibor a chci mít možnost, aby moje svoboda byla ochráněna.Dalibor.Zahora píše: ↑14 led 2019, 13:19Díky za odpověď, zareaguji teď rychle jen na to nejdůležitější - mám to chápat tak, že chceš potírat možnost, aby člověk na internetu vystupoval anonymně?Simon.Barczi píše: ↑14 led 2019, 11:26 Jako určitou formu řešení vidím více úrovni ověření profilu, (základní, fotografické či ID check)
Dalibore tohle nemá co do činění se soukromím, pokud do toho taháš konkrétní cizí lidi ovlivňuje je to.
V případě, že ano, prosím následně vybrat jednu z variant, odpovědi, která ti nejvíce konvenuje:
1) Mohou a mohou na ně psát vše, co není zapovězeno zákonem (případně dalšími podmínkami provozovatele služby).
2) Mohou, ale nesmí psát o jiných lidech.
3) Mohou, ale smí psát jen o další anonymních profilech.
4) Mohou, ale nesmí psát nic.
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Vaclav.Zidek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1721
- Registrován: 06 dub 2018, 18:25
- Profese: OSVČ
- Dal poděkování: 1702 poděkování
- Dostal poděkování: 2519 poděkování
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Tohle neber jako rigorozní analýzu, ale například to může být takto.
Máš několik druhů účtů Pokud chceš být anonymní buď, ale je to na úkor kredibility tvého argumentu. Zároveň je také možnost v případech hodných zvláštního zřetele závadný obsah urychleně odstranit. Účet ověřený je meziuroveň. A například ID Check, tedy ověření licenovanou autoritou, má spoustu plusů jako větši kredibilitu, měnší možnost cenzury či větší ochrana před útokem od anonymních účtů.
Kde konkrétně v tomhle případě vidíš útok na svoji osobní svobodu?
[/quote]
Omlouvám se, že ti budu odporovat, nedělám to schválně. Ale četl.
Internet anonymita - může se přihlásit jak chci a kde chci, aniž bych musel někomu poskytnout jeden relevantní údaj o mé osobě.
ID Check už mne páruje k nějakým údajům, tedy nejsem anonymní. Jako, když internetový účet ví, kde bydlím a případně třeba mé datum narození, co je na tom ještě anonymní?
Už terď přeci, pokud chci, tak si napíšu do profilu údaje podle, kterých mne jde ověřit a nemusím nikomu dokládat svou občanku, řidičák nebo jiný reálný doklad.
V případě, že tě věrohodně poškodí anonymní účet třeba "Julius Šuman" - tak je několik cest, jak se jej pokusit reálně najít nebo informace vyvrátit. Váhu argumentům nedává jen "adresa", ale i jejich prokázání (nahrávka, zveřejněný dokument atd.). Kdyby "Julius Šuman" musel měl ID check, tak už sedí (pokud by nepoužil falešné doklady). To, že jej neměl nic nemění na tom, že nahrávky byly zkoumány. Záleží jestli tvá věrohodnost je podložena "realitou tvrzení" nebo je to jen vymyšlená informace. Zaměřuješ se důkazně na osobu "co to říká", více než na to "co říká". Chápu věrohodnost "svědka" je důležitá, ale zároveň nevěrohodný svěděk mohl sdělit věrohodnou informaci. Tady není na nějaké autoritě ID check, aby tohle stanovila. Proti útokům na svou osobu se můžeš vždy bránit v právním státě u soudu a ten má aktuálně hodně nástrojů k tomu, aby našel reálnou osobu, která píše posty. Mimochodem je to zase jen omezení pro ty poctivé, profesionální podvodníci si seženou i falešné doklady.
Stručně"
Rěšení je jinde, naučit lidi kriticky ověřovat informace a pak ti bude jedno jestli to je, nebo není, anonymní profil.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství
Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Vaclav.Zidek
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Oznámení moderátora:Anketa byla opravena, aby bylo možno měnit hlas. Konec hlášení.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Jen faktická, určitě nemám 20 fake účtů na FB. Vileto, ty už seš jak jedna nejmenovaná paranoidní dáma, která mě blahé paměti tady na foru veřejně obvinila, že tu manipuluji diskuze skrz fake učty. Samozřejmě, že se nic takového nepotvrdilo, tehdy to kontroloval Jirka Kadeřávek. Možná by si jí mohl začít přispívat na její paranoidní blogísek.Petr.Vileta píše: ↑14 led 2019, 15:20 Přijde mi žádost o přítelství řekněme od Liška Ryčka, v profilu nemá žádné údaje, ani fotky, nic. Tak před přijetím pošlu soukromou zprávu "My se známe?" a pokud mi odpoví "já jsem sousedka z protější zahrady", tak si to další den na zahradě ověřím a přátelství potvrdím. Pokud mi neodpoví, tak to zamítnu jako spam. Například takového Záhoru mi stačí mít v přátelích jednou, pod jeho pravým jménem, nemusím tam mít dalších 20 jeho fake účtů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
-
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 150
- Registrován: 10 kvě 2018, 09:52
- Profese: Manažer v Automotive
- Dal poděkování: 91 poděkování
- Dostal poděkování: 307 poděkování
Re: Nominace Šimona Barcziho do primárních voleb do Evropského Parlamentu
Dalibore nedávej prosím manipulativní otázky. Dokáži si představit x dalších možnosti.Dalibor.Zahora píše: ↑14 led 2019, 15:09Proč tak ofenzivně Šimone? Právě proto, abych chápal správně, dávám upřesňující dotaz. Ale stále z toho nejsem moc moudrej, jak to vlastně myslíš. Takže znovu. Mohou mít lidé anonymní profily? Ano nebo ne?Simon.Barczi píše: ↑14 led 2019, 14:01Ne nechci, ty docela rád chápeš věci tak, jak se ti hodí viď? Pro mne je svoboda jednotlivce jedním ze základních stavebních kamenů společnosti. Každopádně pokud mě bude veřejně špinit Emil, Karel, Pikachu nebo Slon chci mít možnost vědět, že za klávesnicí sedí třeba Dalibor a chci mít možnost, aby moje svoboda byla ochráněna.Dalibor.Zahora píše: ↑14 led 2019, 13:19
Díky za odpověď, zareaguji teď rychle jen na to nejdůležitější - mám to chápat tak, že chceš potírat možnost, aby člověk na internetu vystupoval anonymně?
Dalibore tohle nemá co do činění se soukromím, pokud do toho taháš konkrétní cizí lidi ovlivňuje je to.
V případě, že ano, prosím následně vybrat jednu z variant, odpovědi, která ti nejvíce konvenuje:
1) Mohou a mohou na ně psát vše, co není zapovězeno zákonem (případně dalšími podmínkami provozovatele služby).
2) Mohou, ale nesmí psát o jiných lidech.
3) Mohou, ale smí psát jen o další anonymních profilech.
4) Mohou, ale nesmí psát nic.
Doporučuji k přečtení následující odkaz tedy dlouhodobý program ČPS, který de fakto popisuje přesně to co jsem definoval výše.
Kód: Vybrat vše
https://www.pirati.cz/program/dlouhodoby/internet/
Zároveň zdůrazňuji, že se bavíme od počátku o FB účtech nikoliv o internetu jako takovém.
725 O86 O13