Jak si to prosadím hravě jinde? Kde určuji jaké argumenty se můžou používat? Já jsem max psal u čeho by se podle mě měly dodržovat předpisy...Jan.Nezhyba píše: ↑14 led 2019, 05:26pojdme a houšť zužovat, nastavovat - rozkazovat - nařizovat - indoktrinovat, označovat, schvalovat něco mi to krutě připomíná sám dokonce výše určuješ jake argumenty dotyčný může a nemůže používat v diskuzi se picnu - a pak kdo tady trolí - ano asi jako jediný rozumíš a chápeš nechápu tedy proč se jako na oko ptáš když si to hraě prosadíš jinak i jindePetr.Tkadlec píše: ↑09 led 2019, 13:19Co se smí a nesmí určovat nechci, to chci aby navrhlo třeba RP či CF. Odtajnit ty skupiny chci a chci, aby ty skupiny měly možnost se nějak zlegalizovat. Nechci to dělat způsobem, že na základě členského podnětu dostanu komando, odposlechy a půjdu to likvidovat... Hlavně chci změnit ten stav, že dneska ani někteří neví, že něco dělají špatně ba si dokonce myslí, že to dělají zcela košér, což je docela brutální problém in my opinion.
Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Moderátor: Předsedající
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4747
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4369 poděkování
- Dostal poděkování: 3706 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4747
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4369 poděkování
- Dostal poděkování: 3706 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Jinak, co se týče práce týmů v tajných skupinách. Můžu se jen zeptat, kdo z Vás je pro to, aby obce měly jednání svých komisí uzavřené?
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4747
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4369 poděkování
- Dostal poděkování: 3706 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.
https://redmine.pirati.cz/issues/16610
Podáno - Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
- Dalibor.Zahora, Andrej.Ramaseuski
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
- Jan.Licka
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 377
- Registrován: 28 dub 2017, 14:15
- Profese: Manufacturing Engineer
- Bydliště: Benešov
- Dal poděkování: 1001 poděkování
- Dostal poděkování: 839 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?Dalibor.Zahora píše: ↑13 led 2019, 23:23 Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.
Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova
Dávat druhým vyrůst
infrastruktura / automatizace / logistika
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4747
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4369 poděkování
- Dostal poděkování: 3706 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Jak říkáš, už jsme politici. Co si myslíš o uzavření obecních komisí pro veřejnost? Všichni máme v našem programu transparentnost a teď se nestačím opravdu divit. Přijde mi to, že pro některé je to jen populistický výkřik, chcete něco po druhým, ale sami to dělat, tak to ne...Jan.Licka píše: ↑14 led 2019, 09:27Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?Dalibor.Zahora píše: ↑13 led 2019, 23:23 Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.
Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
- Milan.Dadourek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
- ypsilonx
- Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
- Příspěvky: 267
- Registrován: 12 říj 2018, 18:17
- Profese: kontrola kvality, networker
- Bydliště: Valašské Meziříčí
- Dal poděkování: 91 poděkování
- Dostal poděkování: 186 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Jako klidně ať jsou uzavřené, taky bych nechtěl aby každý viděl co píšu o tom druhém nebo snad aby viděl mé neformální vyjadřování. -> Akorát teda pokud už jsou uzavřené, tak by nebylo marné, aby nějaké projednávané témata byla poté formálně sepsána buď sem nebo na oficiální veřejné stránky.Petr.Tkadlec píše: ↑14 led 2019, 09:34Jak říkáš, už jsme politici. Co si myslíš o uzavření obecních komisí pro veřejnost? Všichni máme v našem programu transparentnost a teď se nestačím opravdu divit. Přijde mi to, že pro některé je to jen populistický výkřik, chcete něco po druhým, ale sami to dělat, tak to ne...Jan.Licka píše: ↑14 led 2019, 09:27Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?Dalibor.Zahora píše: ↑13 led 2019, 23:23 Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.
Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi ypsilonx za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Tkadlec, Petr.Vileta
Mějme se prostě rádi!
Profesní profil na LinkedIn
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Souhlasím s tebou, že Piráti musí pracovat na tom, aby používali efektivní nástroje (ovšem ty mají být v souladu s tím, co sami hlásají) a myslím, že po letech technického neprogressu, je ten progress dejme tomu po roce 2017 vidět. Třeba záměry TO prezentované na víkendovém jednání RV na mě zapůsobili v tomto směru pozitivně (vlastní projekty).Jan.Licka píše: ↑14 led 2019, 09:27 Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?
Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.
Ovšem bagatelizace problému, ve stylu, že "FB je ok, a forum nemožné" od některých pirátů, jednak ukazují, jak již zmínil Rosťa, že neznají ani vlastní program strany, který by měli dodržovat, druhak k posunu ke zlepšení našich systémů zrovna nepřispívají.
A směšují se nám tu jako obvykle hlavní dva póly debaty (což děláš i ty) - interní a externí komunikaci. Ke každé je potřeba přistupovat jinak. Ale k oběma kriticky, ne tak, že budeme tvrdit, že ani jedno není žádný problém.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 6):
- Petr.Tkadlec, Vit.Fux, Milan.Dadourek, Ivor.Kollar, Vojtech.Pikal, Dominika.Michailidu
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Trochu víc ze široka a prakticky:
1) Interní komunikace - dejme TO Xkrát tolik peněz a pohádejme se o vizi toho co chceme používat za 5 let
1b) Frakce - tohle je plýtvání časem, nejlepší čeho můžeme dosáhnout je schválení broadcastu všem členům ve stylu "prosím nepoužívejte FB, je to nepírátské" Nebo dejme frakcím nějakou výhodu proč oficiálně přiznat existenci a svoje členy. Nebojujme s lidskou/politickou přirozeností a spíš do ní vnesme jednoduchost a transparenci.
2) Externí komunikace - je třeba komunikovat tam kde jsou voliči, ale: (nástřel víze)
2a) zdroj komunikace/TZ/komentáře nesmí být na FB, ale na fóru, Pirátských listech nebo na něčem jako je pirátská Diaspora nebo co se rozhodneme používat
2b) přesdílení na FB a twitter musí být tupě jednoduché - musíme mít nějaký automatizovaný mechanismus jak dostat příspěvek poslance XY automaticky zkopírovat z daného vlákna na našem systému na FB a twitter daného člověka
2c) přesdílení by mělo být s odkazem na neFB zdroj. Aktuální způsoby našich poslanců, že na fórum dávají odkazy na svoje vyjádření na FB místo toho aby to dělali naopak jsou přinejmenším líné a nepirátské
3) musíme veřejně deklarovat jak preferujeme komunikaci s voliči:
3a) nabídnout jim kompletní(= žádné exkluzivní informace na FB) informace a komentáře k dění neFB cestou (newsletter, RSS, naše soc. síť, ...)
3b) deklarovat, že FB používáme z donucení a že bysme byli rádi, kdyby naši snahu lidi podpořili tím, že nás budou sledovat jinde a na FB nás sice lajknou, ale nesledují ať nás placená reklama nestojí tolik a nekrmíme tolik FB
Pro začátek bych se držel toho, aby nás vůbec šlo sledovat mimo FB.
A na konec zopakuju nejdůležitejší myšlenku: víc peněz TO!
1) Interní komunikace - dejme TO Xkrát tolik peněz a pohádejme se o vizi toho co chceme používat za 5 let
1b) Frakce - tohle je plýtvání časem, nejlepší čeho můžeme dosáhnout je schválení broadcastu všem členům ve stylu "prosím nepoužívejte FB, je to nepírátské" Nebo dejme frakcím nějakou výhodu proč oficiálně přiznat existenci a svoje členy. Nebojujme s lidskou/politickou přirozeností a spíš do ní vnesme jednoduchost a transparenci.
2) Externí komunikace - je třeba komunikovat tam kde jsou voliči, ale: (nástřel víze)
2a) zdroj komunikace/TZ/komentáře nesmí být na FB, ale na fóru, Pirátských listech nebo na něčem jako je pirátská Diaspora nebo co se rozhodneme používat
2b) přesdílení na FB a twitter musí být tupě jednoduché - musíme mít nějaký automatizovaný mechanismus jak dostat příspěvek poslance XY automaticky zkopírovat z daného vlákna na našem systému na FB a twitter daného člověka
2c) přesdílení by mělo být s odkazem na neFB zdroj. Aktuální způsoby našich poslanců, že na fórum dávají odkazy na svoje vyjádření na FB místo toho aby to dělali naopak jsou přinejmenším líné a nepirátské
3) musíme veřejně deklarovat jak preferujeme komunikaci s voliči:
3a) nabídnout jim kompletní(= žádné exkluzivní informace na FB) informace a komentáře k dění neFB cestou (newsletter, RSS, naše soc. síť, ...)
3b) deklarovat, že FB používáme z donucení a že bysme byli rádi, kdyby naši snahu lidi podpořili tím, že nás budou sledovat jinde a na FB nás sice lajknou, ale nesledují ať nás placená reklama nestojí tolik a nekrmíme tolik FB
Pro začátek bych se držel toho, aby nás vůbec šlo sledovat mimo FB.
A na konec zopakuju nejdůležitejší myšlenku: víc peněz TO!
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 6):
- Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek, Jan.Mejsnar, Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1738
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Dovolil bych si navrhnout změnu "zrušení/zoficiálnění" na "ztransparentnění" nebo "zprůhlednění jednání".Petr.Tkadlec píše: ↑14 led 2019, 08:56 Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.
Zoficiálnění vyznívá jaksi byrokraticky.
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4747
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4369 poděkování
- Dostal poděkování: 3706 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Návrh usnesení zní: To "zrušení/zoficiálnění" je pouze nadpis. Ale souhlasím, že i ten mohl být zvolen lépe.Milan.Dadourek píše: ↑14 led 2019, 11:31Dovolil bych si navrhnout změnu "zrušení/zoficiálnění" na "ztransparentnění" nebo "zprůhlednění jednání".Petr.Tkadlec píše: ↑14 led 2019, 08:56 Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.
Zoficiálnění vyznívá jaksi byrokraticky.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
- Milan.Dadourek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete