Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Moderátor: Předsedající
- Petra.Smutna
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1264
- Registrován: 19 led 2017, 17:05
- Profese: ekonomka
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Dal poděkování: 869 poděkování
- Dostal poděkování: 1210 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Ahoj, povazuji za bezpredmetne argumentovat moznosti ovlivnovat hlasovani. To mohu pres sms, pres sz na foru, na setkanich v realu... A pokud to udelam, je otazka, zda tim pomohu sebou preferovane volbe v hlasovani, nebo naopak samu sebe zneduveryhodnim u kolegu coby lobbistku.
Co mi vsak vadi, dusledkem zakladani ruznych tyou techto skupin a konverzaci je nizsi aktivita na foru samotnem a zaroven, novacci maji o to nizsi motivaci naucot se s forem zachazet, pokud je skupina clenu v nejake takove fb skupine ci diskuzi aktivni.
Co mi vsak vadi, dusledkem zakladani ruznych tyou techto skupin a konverzaci je nizsi aktivita na foru samotnem a zaroven, novacci maji o to nizsi motivaci naucot se s forem zachazet, pokud je skupina clenu v nejake takove fb skupine ci diskuzi aktivni.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Vileta, Vit.Fux, Milan.Dadourek
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11919 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
S dovolením bych zareagoval na dezinformace, které tu šíří Ladislav Koubek. Vypisovat to po druhé nebudu, odpověď zde.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 7):
- Petra.Smutna, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek, Jan.Mejsnar, Vojtech.Pikal
- Jan.Licka
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 376
- Registrován: 28 dub 2017, 14:15
- Profese: Manufacturing Engineer
- Bydliště: Benešov
- Dal poděkování: 999 poděkování
- Dostal poděkování: 835 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Nevím. Vnímám pozadí i pointu, na základě které vznikla křížová výprava proti FB (Slacku, Messengeru, Hangouts atd.), ale není na místě zeptat se, PROČ všichni ti lidé používají raději komerční nástroje než Fórum, které alespoň mě funkcionalitou i barevností připomíná Hofyland, zamilovanou to stránku mého mládí?
Slovy ČSSD: "Korespondenční lístky jsou oficiální stranický nástroj komunikace." Abychom nebyli tweetující generaci leda tak pro prdel.
Slovy ČSSD: "Korespondenční lístky jsou oficiální stranický nástroj komunikace." Abychom nebyli tweetující generaci leda tak pro prdel.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Vileta, Josef.Kadlecek, Jan.Hora
Dávat druhým vyrůst
infrastruktura / automatizace / logistika
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34736 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Dovolím si dodat historický backround. Troufnu si říct, že do vánoc 2012 se naprosto převážná většina věcí řešila poměrně striktně na foru strany. Na FB vyhnal piráty konflikt, kdy tehdejší šéfová AO vypnula ve slabém momentu forum a to nějakou dobu nefungovalo. Bude to znít asi srandovně, ale od té doby se různé skupinky pirátů na FB zabydleli a už se nikdy plně nevrátili.Jan.Licka píše: ↑13 led 2019, 23:09 Nevím. Vnímám pozadí i pointu, na základě které vznikla křížová výprava proti FB (Slacku, Messengeru, Hangouts atd.), ale není na místě zeptat se, PROČ všichni ti lidé používají raději komerční nástroje než Fórum, které alespoň mě funkcionalitou i barevností připomíná Hofyland, zamilovanou to stránku mého mládí?
Slovy ČSSD: "Korespondenční lístky jsou oficiální stranický nástroj komunikace." Abychom nebyli tweetující generaci leda tak pro prdel.
Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.
Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 9):
- Zdenek.Kops, Rostislav.Reha, Vaclav.Fortik, Vit.Fux, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Josef.Kadlecek, Jan.Hora, Dominika.Michailidu
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5254
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7642 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Tak cely zaklad problemu, ktery tu je na 17 stranach diskutovany, je proste jen jeden - a je to deminimum.
Smutne je, ze zrovna ti, kteri ten princip zavedli, se ted z osobnich duvodu od nej odklonuji a stavi si vlastni mocenske proudy a skupiny z tech, kteri ho zcela evidentne nedodrzuji. Za posledni 2 roky doslo k obrovskemu narustu clenu (tedy lidi s pravem hlasovat) a dokonce jsou nektere kraje napominany za to, ze ciste kvantitativne ty pocty nenaplnuji nebo naplnuji mene nez ostatni (moje osobni zkusenost jako clena PKS). Navrhoval jsem zastropovani techto narustu poctu clenu KS a MS, prave z duvodu ze se proste realne nestihne tem novym clenum predat vsechny nase principy a filosofie, aby je meli radne zazite a neobraceli filosofii strany o 180 stupnu (nebo proste jak se jim nekde nekym rekne). Myslim, ze kdybychom udelali anketu o tom, jak nasi clenove znaji nase predpisy a stanovy, tak to v prumeru dopadne hodne tristne.
Nemam vubec nic proti tomu, aby ty skupiny existovaly. Mam velky problem v tom, ze z nekterych skupin jsou prvoplanove vylucovani a banovani lidi "s nepohodlnymi nazory" pro jejich spravce - viz napriklad Akcni tym, kde je dost clenu strany blokovano (podotykam blokovano, ne ze jen nejsou cleny), aniz by tam napsali carku. A prave v tom tymu primarne k lobovani dochazelo (ci snad jeste dochazi, nesleduju to uz).
Kdyz nekde napisete "Lidi, na foru se resi to a to, prosim podivejte se tam a zvolte vam prijatelne reseni", tak to deminimu neodporuje. Kdyz tam napisu "Mam veliky problem, jsou na me hrozne zli a mohl bych byt prehlasovan, prosim kliknete sem a dejte svuj hlas pro moji variantu, diky.", a pak nasleduje priliv lidi co jen kliknou na odkaz a zvoli co se jim nalajnovalo, tak je to prave ten humus, pro ktery zrejme vzniklo tohle forum.
Reseni jsou jen dve (teda jen jedno hlavni a druhe technicke) - hlavnim resenim je to, ze konecne zacnou byt clenove nasi strany skutecne Pirati, budou hlasovat jen pro to, s cim se seznamili a udelali si na to nazor a nebudou spolehat na nejake "opinionmakery" (cti manipulatory). Vsichni musime jit prikladem. A technicke reseni je zmena fora na modernejsi nastroj, ktery usnadni lidem lepe skalovat informace z nej a mit lepsi moznost odezvy (coz je to, v cem je FB dobry) a zaroven si udrzet vyhledavani starsich informaci a jejich znovuuziti (v cemz je FB uplne k nicemu). Uz dneska mame cloud, cili to muzeme nejak spojit...ale bez toho hlavniho reseni se proste dal nepohneme.
Smutne je, ze zrovna ti, kteri ten princip zavedli, se ted z osobnich duvodu od nej odklonuji a stavi si vlastni mocenske proudy a skupiny z tech, kteri ho zcela evidentne nedodrzuji. Za posledni 2 roky doslo k obrovskemu narustu clenu (tedy lidi s pravem hlasovat) a dokonce jsou nektere kraje napominany za to, ze ciste kvantitativne ty pocty nenaplnuji nebo naplnuji mene nez ostatni (moje osobni zkusenost jako clena PKS). Navrhoval jsem zastropovani techto narustu poctu clenu KS a MS, prave z duvodu ze se proste realne nestihne tem novym clenum predat vsechny nase principy a filosofie, aby je meli radne zazite a neobraceli filosofii strany o 180 stupnu (nebo proste jak se jim nekde nekym rekne). Myslim, ze kdybychom udelali anketu o tom, jak nasi clenove znaji nase predpisy a stanovy, tak to v prumeru dopadne hodne tristne.
Nemam vubec nic proti tomu, aby ty skupiny existovaly. Mam velky problem v tom, ze z nekterych skupin jsou prvoplanove vylucovani a banovani lidi "s nepohodlnymi nazory" pro jejich spravce - viz napriklad Akcni tym, kde je dost clenu strany blokovano (podotykam blokovano, ne ze jen nejsou cleny), aniz by tam napsali carku. A prave v tom tymu primarne k lobovani dochazelo (ci snad jeste dochazi, nesleduju to uz).
Kdyz nekde napisete "Lidi, na foru se resi to a to, prosim podivejte se tam a zvolte vam prijatelne reseni", tak to deminimu neodporuje. Kdyz tam napisu "Mam veliky problem, jsou na me hrozne zli a mohl bych byt prehlasovan, prosim kliknete sem a dejte svuj hlas pro moji variantu, diky.", a pak nasleduje priliv lidi co jen kliknou na odkaz a zvoli co se jim nalajnovalo, tak je to prave ten humus, pro ktery zrejme vzniklo tohle forum.
Reseni jsou jen dve (teda jen jedno hlavni a druhe technicke) - hlavnim resenim je to, ze konecne zacnou byt clenove nasi strany skutecne Pirati, budou hlasovat jen pro to, s cim se seznamili a udelali si na to nazor a nebudou spolehat na nejake "opinionmakery" (cti manipulatory). Vsichni musime jit prikladem. A technicke reseni je zmena fora na modernejsi nastroj, ktery usnadni lidem lepe skalovat informace z nej a mit lepsi moznost odezvy (coz je to, v cem je FB dobry) a zaroven si udrzet vyhledavani starsich informaci a jejich znovuuziti (v cemz je FB uplne k nicemu). Uz dneska mame cloud, cili to muzeme nejak spojit...ale bez toho hlavniho reseni se proste dal nepohneme.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 13):
- Dalibor.Zahora, Katerina.Stojanova, Jan.Nezhyba, Vaclav.Fortik, Andrej.Ramaseuski, Vit.Fux, Milan.Dadourek, Jan.Mejsnar, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Josef.Kadlecek, Dominika.Michailidu, Libor.Adamek
- Martin.Duska
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 251
- Registrován: 27 zář 2014, 00:05
- Profese: Politolog
- Bydliště: Praha 11
- Dal poděkování: 516 poděkování
- Dostal poděkování: 553 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Forum x FB mi připomíná Internet Explorer který člověk využije jednou aby si nainstaloval prohlížeč který mu vyhovuje.
Pokud lidé raději pracují na fb, tak není chyba ve fb...
Pokud lidé raději pracují na fb, tak není chyba ve fb...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Duska za příspěvky (celkem 3):
- Jan.Nezhyba, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
„Každé skutečné dobrodružství vzniká nárazem fantazie na skutečnost.“ Karel Čapek
- Lenka.Kozlova
- Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
- Příspěvky: 3167
- Registrován: 11 čer 2012, 09:34
- Profese: vychovatelka
- Dal poděkování: 9057 poděkování
- Dostal poděkování: 3408 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Já si to pamatuju jinak, byla jsem elév a sledovala jsem vše v r. 2012 s otevřenou pusou. Sice se dělo to, co popisuješ, ale pak normálně forum pokračovalo.Dalibor.Zahora píše: ↑13 led 2019, 23:23Dovolím si dodat historický backround. Troufnu si říct, že do vánoc 2012 se naprosto převážná většina věcí řešila poměrně striktně na foru strany. Na FB vyhnal piráty konflikt, kdy tehdejší šéfová AO vypnula ve slabém momentu forum a to nějakou dobu nefungovalo. Bude to znít asi srandovně, ale od té doby se různé skupinky pirátů na FB zabydleli a už se nikdy plně nevrátili.Jan.Licka píše: ↑13 led 2019, 23:09 Nevím. Vnímám pozadí i pointu, na základě které vznikla křížová výprava proti FB (Slacku, Messengeru, Hangouts atd.), ale není na místě zeptat se, PROČ všichni ti lidé používají raději komerční nástroje než Fórum, které alespoň mě funkcionalitou i barevností připomíná Hofyland, zamilovanou to stránku mého mládí?
Slovy ČSSD: "Korespondenční lístky jsou oficiální stranický nástroj komunikace." Abychom nebyli tweetující generaci leda tak pro prdel.
Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.
Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí a realně nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
K přesunům začalo docházet až v roce 2014, kdy sice malá část členstva, za to s velkými pravomocemi, se jala sabotovat volby do EP. Ti odešli na IRC a tam si něco řešili. Další část buzerovala zbytek, který se snažil něco dělat a ti nejaktivnější se ze zoufalství začali přesunovat na FB. Ale to pořád byla ještě docela pohoda. Definitivně forum vytrollil až po volbách Krtek. Zahltil vlákna otravoval každého a dokázal za noc zanést úplně všechno a vydrželo mu to hodně, hodně dlouho. Takže kdo na forum nemusel nutně, šel raděj jinam. Od té doby šla komunikace na foru do háje.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 5):
- Dalibor.Zahora, Andrej.Ramaseuski, Milan.Dadourek, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
- Jan.Nezhyba
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 925
- Registrován: 14 bře 2012, 10:43
- Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
- Bydliště: Havíř-OFF
- Dal poděkování: 918 poděkování
- Dostal poděkování: 799 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
pojdme a houšť zužovat, nastavovat - rozkazovat - nařizovat - indoktrinovat, označovat, schvalovat něco mi to krutě připomíná sám dokonce výše určuješ jake argumenty dotyčný může a nemůže používat v diskuzi se picnu - a pak kdo tady trolí - ano asi jako jediný rozumíš a chápeš nechápu tedy proč se jako na oko ptáš když si to hraě prosadíš jinak i jindePetr.Tkadlec píše: ↑09 led 2019, 13:19Co se smí a nesmí určovat nechci, to chci aby navrhlo třeba RP či CF. Odtajnit ty skupiny chci a chci, aby ty skupiny měly možnost se nějak zlegalizovat. Nechci to dělat způsobem, že na základě členského podnětu dostanu komando, odposlechy a půjdu to likvidovat... Hlavně chci změnit ten stav, že dneska ani někteří neví, že něco dělají špatně ba si dokonce myslí, že to dělají zcela košér, což je docela brutální problém in my opinion.ypsilonx píše: ↑09 led 2019, 13:15Takže jestli to chápu dobře chceš odtajnit tajné skupiny na FB? nebo jak to mám chápat? Jako na FB mohou být jakékoliv skupiny a jakkoliv nazvané a nemůžeš určovat která je nebo není ta správná. Co? (a nemyslím to zle jenom si to chci ujasnit v hlavě)Petr.Tkadlec píše: ↑09 led 2019, 13:05
Sděl mi, kde píšu něco o tom, že bych chtěl postihovat poslance či kohokoliv jiného? A neodpovídej, byla to řečnická otázka... Jinak mě nebaví se furt opakovat. Tvojim problém je, že za každou cenu musíš být v opozici, a to i v opozici opozice, v opozice na jakékoliv subúrovni, což ti znemožňuje se konstruktivně zapojit do jakéhokoliv podnětu. Navíc si ke všemu skeptický, což taky nikdy neprospěje k žádným posunům...
Prostě si odpověz na tu mou hlavní otázku, jestli je správné, že existují TAJNÉ MOCENSKÉ SKUPINY, místo toho že budeš špekulovat nad tím, jestli jsou odhalitelné nebo ne. Navíc sis sám odpověděl, že i ty tajné skupiny mají díry, tak jsou vlastně transparentní.
Jinak tvůj názor, že to problém není, že kdyby byl, tak se neodhalí, že nikoho nic nedonutíš jsme už slyšeli. Navíc máš možnost si zahlasovat v anketě, tak respektuj názor ostatních a nesnaž se neustále vytvářet dojem, že jakýkoliv jiný názor než tvůj, je hlupácký, děkuji.
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca
Seneca
- Jan.Nezhyba
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 925
- Registrován: 14 bře 2012, 10:43
- Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
- Bydliště: Havíř-OFF
- Dal poděkování: 918 poděkování
- Dostal poděkování: 799 poděkování
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
problem aktualni nejsou skupiny na fb ani trolení zdatných trolůLenka.Kozlova píše: ↑14 led 2019, 01:11Já si to pamatuju jinak, byla jsem elév a sledovala jsem vše v r. 2012 s otevřenou pusou. Sice se dělo to, co popisuješ, ale pak normálně forum pokračovalo.Dalibor.Zahora píše: ↑13 led 2019, 23:23Dovolím si dodat historický backround. Troufnu si říct, že do vánoc 2012 se naprosto převážná většina věcí řešila poměrně striktně na foru strany. Na FB vyhnal piráty konflikt, kdy tehdejší šéfová AO vypnula ve slabém momentu forum a to nějakou dobu nefungovalo. Bude to znít asi srandovně, ale od té doby se různé skupinky pirátů na FB zabydleli a už se nikdy plně nevrátili.Jan.Licka píše: ↑13 led 2019, 23:09 Nevím. Vnímám pozadí i pointu, na základě které vznikla křížová výprava proti FB (Slacku, Messengeru, Hangouts atd.), ale není na místě zeptat se, PROČ všichni ti lidé používají raději komerční nástroje než Fórum, které alespoň mě funkcionalitou i barevností připomíná Hofyland, zamilovanou to stránku mého mládí?
Slovy ČSSD: "Korespondenční lístky jsou oficiální stranický nástroj komunikace." Abychom nebyli tweetující generaci leda tak pro prdel.
Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.
Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí a realně nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.
K přesunům začalo docházet až v roce 2014, kdy sice malá část členstva, za to s velkými pravomocemi, se jala sabotovat volby do EP. Ti odešli na IRC a tam si něco řešili. Další část buzerovala zbytek, který se snažil něco dělat a ti nejaktivnější se ze zoufalství začali přesunovat na FB. Ale to pořád byla ještě docela pohoda. Definitivně forum vytrollil až po volbách Krtek. Zahltil vlákna otravoval každého a dokázal za noc zanést úplně všechno a vydrželo mu to hodně, hodně dlouho. Takže kdo na forum nemusel nutně, šel raděj jinam. Od té doby šla komunikace na foru do háje.
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca
Seneca
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34736 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Tak už bodujeme i v novinách... (LN)
Tajné komunikační platformy
Ve skutečnosti je právě transparentnost nyní tématem vášnivých debat uvnitř strany. Podle některých existují i tajné komunikační platformy, jež obcházejí webové fórum. „Nevěřím, že spor s panem Peksou se týká zahraniční politiky. Zdá se, že vede tajnou skupinu, o které se ve straně mluví,“ upozornil Maiello.
Na pirátském fóru právě probíhá hlasování, které ukáže podporu pro návrh, aby se existencí tajných skupin zabývalo vedení.
viewtopic.php?p=599449#p599449
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
- Andrej.Ramaseuski, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz