Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 930 členů je to 31 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 930 členů je to 61 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
69
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
15
8%
 
Celkem hlasujících: 199 - Celkem hlasů: 199

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3059
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 495 poděkování
Dostal poděkování: 2703 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Ondra.kl » 13 led 2019, 20:54

Petr.Tkadlec píše:
13 led 2019, 20:34
V tom případě o tom musí být dle pravidel záznam v lobbistických kontaktech. Činí tak někdo?
§ 2 Lobbistický kontakt
Lobbistickým kontaktem se v tomto předpise rozumí komunikace, která je vzhledem k okolnostem způsobilá vyvolat dojem, že je jejím cílem využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky, a také organizování, návod nebo pomoc k takové komunikaci.
Jestli ne, tak je to patrně nevědomé porušení předpisů, což beru jako problém. Samozřejmě, že se to neděje jen v Pirátkách. Neusiluji ani o to, aby se ta skupina zrušila. Jen chci zlepšit dodržování pravidel, aby všichni měli rovnější podmínky. Je mnoho možností jak to vyřešit. Buď se budou ty lobby zveřejňovat, zmírní se předpisy a nebo budeme dělat jako že se nic neděje, což povede k vzniku dalších a dalších zájmových skupin, které budou proti sobě bojovat. A to snad nechceme...
Můžeš mi prosím vysvětlit, na základě čeho jsi dospěl k názoru, že odkaz do fóra je lobistickým kontaktem?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 57
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 44 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 13 led 2019, 20:55

Petr.Tkadlec píše:
13 led 2019, 20:49
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:44
Martin.Duska píše:
13 led 2019, 20:37
1) jak to chcete zrušit když jsou "tajné"

2 Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "otevřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme atd... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.

3) nejedná se o cenzuru?
Pokud se nemýlím, na FB mohou fungovat skupiny na 3 principech:
1. Otevřené - veřejně dohledatelné, přístupné komukoliv
2. Uzavřené - veřejně dohledatelné, leč o členství je nutné si zažádat
3. Tajné - o existenci ví jen členové, jinak nedohledatelná

... a pokud se budeme snažit o to, aby dosavadní uzavřené NEOFICIÁLNÍ skupiny přešly se svým stranicky nerelevantním obsahem na otevřené fungování, tak jednodušše přejdou na princip tajných a už se ani o té jejich existenci nedozvíme :)
Dozvíme se o nich, kdybychom se o nich nedozvěděli, tak jak bych asi mohl zahájit takovéto jednání? Jestli někdo bude politikařit v tajných skupinách a ovlivňovat chod strany, tak by pak dle mě měl být postihnut, když se na to přijde. Dneska je problémem už to, že někteří si ani neuvědomují, že něco není v pořádku. Takže v první řadě je důležité vůbec udělat nějakou osvětu.
Poslední slovo na zásadních politických rozhodnutích má v téhle straně pořád ještě široká členská základna. Přemýšlím, jak velkou skvadru lehce zmanipulovatelných Pirátů by někdo musel dát na nějaké FB skupině dohromady, aby jima zamával světem (a aniž by se z ní cokoliv vyleakovalo... :)).

Uživatelský avatar
Georgia.Hejduk
Člen KS Praha
Příspěvky: 80
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: Studentka, Vedoucí neziskové organizace
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 72 poděkování
Dostal poděkování: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Georgia.Hejduk » 13 led 2019, 20:58

Proti, Pokud návrh projde do celostnátního fóra budu osobně potřebovat hodně pozmněňovavcích návrhů, abych byla pro.

Nejsem proti tomu aby se na fóru řešily věci které se řeší třeba v expertních skupinách na FB, ale regulovat třeba akční týmy, akční chaty, nebo třeba již zmíněné Pirátky na palubě je naprosto bezpředmětné a kontraproduktivní
Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejduk za příspěvky (celkem 3):
Martin.Duska, Milan.Dadourek, Michaela.Kleslova
Říkejte mi Jiřko
19 Let
Praha 6

Transgender (MTF)
Aktivistka v oblasti lidských práv
Členka KS Praha a MS Praha 6 České pirátské strany

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 601
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1262 poděkování
Dostal poděkování: 1097 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 led 2019, 21:00

Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:55
...Přemýšlím, jak velkou skvadru lehce zmanipulovatelných Pirátů by někdo musel dát na nějaké FB skupině dohromady, aby jima zamával světem (a aniž by se z ní cokoliv vyleakovalo... :)).
A je to podstatné? Malá porušení předpisů tedy nevadí? Malé pokoutničení? Malá netransparentnost?
IMHO mnoho velkých prů....švihů začínalo jako malé obcházení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Josef.Kadlecek
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, běžte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2974
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2345 poděkování
Dostal poděkování: 1982 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 led 2019, 21:04

Georgia.Hejduk píše:
13 led 2019, 20:58
Proti, Pokud návrh projde do celostnátního fóra budu osobně potřebovat hodně pozmněňovavcích návrhů, abych byla pro.

Nejsem proti tomu aby se na fóru řešily věci které se řeší třeba v expertních skupinách na FB, ale regulovat třeba akční týmy, akční chaty, nebo třeba již zmíněné Pirátky na palubě je naprosto bezpředmětné a kontraproduktivní
Akční týmy, akční chaty nikdo regulovat nechce. Jedná se zejména o tajné bloky. U Pirátek by se neměly postovat *žádosti na primární volby, různé nominace či jiné hlasování CF. Jestli se tak děje, tak by o tom měl být někde záznam, jak pravý předpisy. Takže ono by opravdu jen stačilo, kdyby se ty předpisy dodržovaly a nic by se potom měnit nemuselo.
Naposledy upravil(a) Petr.Tkadlec dne 13 led 2019, 21:05, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Josef.Kadlecek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 57
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 44 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 13 led 2019, 21:04

Milan.Dadourek píše:
13 led 2019, 21:00
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:55
...Přemýšlím, jak velkou skvadru lehce zmanipulovatelných Pirátů by někdo musel dát na nějaké FB skupině dohromady, aby jima zamával světem (a aniž by se z ní cokoliv vyleakovalo... :)).
A je to podstatné? Malá porušení předpisů tedy nevadí? Malé pokoutničení? Malá netransparentnost?
IMHO mnoho velkých prů....švihů začínalo jako malé obcházení.
To neříkám. Taky IMHO neobhajuju něco, co by svou činností jakkoliv porušovalo vnitrostranické předpisy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Člen KS Praha
Příspěvky: 92
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: monitor klinických hodnocení
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 151 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Tereza.Vovesova » 13 led 2019, 21:29

Honza.Hora píše:
13 led 2019, 20:23
Tereza.Vovesova píše:
13 led 2019, 20:12
Dokud není připravena adekvátní náhrada, není podle mého názoru smysluplné rušit něco co využíváme ke komunikaci. Smysl ankety se tedy od nějakého "zrušení skupin" posouvá k výzvě na TO, aby něco jako Piratský chat bylo připraveno v co nejkratší možné době?
Spíš je potřeba pustupná integrace pirátských nástrojů do jedné platformy. Chat už třeba máme, podle mě je i lepší než ten na FB - ale nikdo ho nebude proaktivně používat, když kvůli tomu musí mít další nástroj, další aplikaci a další otevřené okno)
Pokud máme funkční chat, o kterém se tedy zatím nikde moc nepíše a já vždycky akorát slyšela, že ho ještě nemůžeme používat, tak udělejme maximum pro rozšíření povědomí o tomhle chatu a pojďme se na něj pokusit přestěhovat alespoň diskuze v rámci MS. Obvzlášť pokud MS používají další jiné chaty k vnitrostranické komunikaci, na kterých si stejně nakonec otevírají uzavřené skupiny. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Vovesova za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Krupickova, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Jan.Hora
Tereza Vovesová

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2378
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 6736 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 13 led 2019, 21:34

Nevím, jaký je progres, ale chat nefungoval na telefonu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 2):
Tereza.Vovesova, Rostislav.Reha

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26978
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21911 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 led 2019, 22:26

Milan.Dadourek píše:
13 led 2019, 11:04
Jan.Licka píše:
13 led 2019, 08:51
Zrovna jdu okolo. Nestačí prostě říct, že - ať už si skupiny jinde domluví cokoliv - co není zapsáno a veřejně deklarováno tady na Fóru není interně ani vůči třetím stranám závazné?
IMHO nestačí. Důležité z mého hlediska je, aby bylo jasné, že i po FB jde lobbovat, a že nezávisle na platformě má pirátský politik usilovat o transparentnost - tj. správné zveřejnění zápisů, nebo záznam jednání v lobby kontaktech.
No dobře, tak až budu příště chtít, abys hlasoval pro vyloučení Mikuláše Peksy za konzumaci ruských pelmeňů, nebudu ti to psát na FB, ale pošlu ti SMS. :lol: :lol: :lol:

Ale teď vážně. Máme nástroj stejně uživatelsky přátelský a rychlý, který umožňuje existenci (a veřejnou evidenci) tajných skupin se členstvím jen pro pozvané a který se zároveň nejmenuje Facebook :?: Já tedy nejsem z těch, co každých 5 minut koukají do mobilu, jestli se tam něco neděje a když už si jednou spustím nějaký komunikátor, například WhatsApp nebo Facebook, dělám to proto, že tam chci někoho rychle dohnat, aniž bych mu musel volat. Napíšu na FB Pikalovi, Profantovi, někomu z MS Plzeň, a maximálně do hodiny mám od nich odpověď. Současně můžu napsat trollící příspěvek pod vychloubání našeho plzeňského radního, všechno pěkně při jednom.

Takže objevte nebo vytvořte někdo konektor/mezixicht mezi naším fórem, facebookem, twitterem a co já vím čím ještě, to si spustím a pak můžu posílat své příspěvky kam chci a běží mi jedna aplikace/web. Dokud tohle nebude, tak samozřejmě budu používat to, co mi umožní být v kontaktu s co nejvíce lidmi z Pirátů i odjinud a kde budu moci používat i tajné či veřejně nečitelné skupiny. Jak tu někdo zmiňoval, neponesu politickým konkurentům své plány na stříbrném podnosu. A nepochybuji, že v tomhle nejsem sám.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26978
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21911 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 led 2019, 22:27

Milan.Dadourek píše:
13 led 2019, 11:04
Jan.Licka píše:
13 led 2019, 08:51
Zrovna jdu okolo. Nestačí prostě říct, že - ať už si skupiny jinde domluví cokoliv - co není zapsáno a veřejně deklarováno tady na Fóru není interně ani vůči třetím stranám závazné?
IMHO nestačí. Důležité z mého hlediska je, aby bylo jasné, že i po FB jde lobbovat, a že nezávisle na platformě má pirátský politik usilovat o transparentnost - tj. správné zveřejnění zápisů, nebo záznam jednání v lobby kontaktech.
No dobře, tak až budu příště chtít, abys hlasoval pro vyloučení Mikuláše Peksy za konzumaci ruských pelmeňů, nebudu ti to psát na FB, ale pošlu ti SMS. :lol: :lol: :lol:

Ale teď vážně. Máme nástroj stejně uživatelsky přátelský a rychlý, který umožňuje existenci (a veřejnou evidenci) tajných skupin se členstvím jen pro pozvané a který se zároveň nejmenuje Facebook :?: Já tedy nejsem z těch, co každých 5 minut koukají do mobilu, jestli se tam něco neděje a když už si jednou spustím nějaký komunikátor, například WhatsApp nebo Facebook, dělám to proto, že tam chci někoho rychle dohnat, aniž bych mu musel volat. Napíšu na FB Pikalovi, Profantovi, někomu z MS Plzeň, a maximálně do hodiny mám od nich odpověď. Současně můžu napsat trollící příspěvek pod vychloubání našeho plzeňského radního, všechno pěkně při jednom.

Takže objevte nebo vytvořte někdo konektor/mezixicht mezi naším fórem, facebookem, twitterem a co já vím čím ještě, to si spustím a pak můžu posílat své příspěvky kam chci a běží mi jedna aplikace/web. Dokud tohle nebude, tak samozřejmě budu používat to, co mi umožní být v kontaktu s co nejvíce lidmi z Pirátů i odjinud a kde budu moci používat i tajné či veřejně nečitelné skupiny. Jak tu někdo zmiňoval, neponesu politickým konkurentům své plány na stříbrném podnosu. A nepochybuji, že v tomhle nejsem sám.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů