Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 970 členů je to 32 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 970 členů je to 63 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
70
34%
proti
116
57%
zdržuiji se
17
8%
 
Celkem hlasujících: 203 - Celkem hlasů: 203

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3324
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2662 poděkování
Dostal poděkování: 2298 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 led 2019, 20:27

Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:21
Předpokládám, že tedy bude třeba, aby se vytvořila pravidla, která budou jasně stanovovat a definovat, jaká skupina fungující na platformě FB musí být z povinnosti otevřená a jaká může zůstat uzavřenou, přičemž zájmový koncept typu "Pirátky na palubě" připadne do té první skvadry, protože vyvolává obavy z lobbingu a příprav revoluce? Upřímně - je to totální nonsense. Donutit pracovní skupiny, aby pravidelně vykazovaly svou činnost na fóru a členská základna tak měla možnost kontroly, stejně tak jako případného zapojení se do diskuze, smysl velmi dává. Brojit ale proti přirozeně vznikajícím skupinám, které nemají svou žádnou oficiální agendu, ani memorandum a z naprosté většiny řeší monotématické a ryze praktické záležitosti, je blbost.
Postují se na Pirátkách odkazy na nějaké jednání fóra, kde se hlasuje?
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2620
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 7097 poděkování
Dostal poděkování: 2572 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 13 led 2019, 20:30

Ano

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3324
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2662 poděkování
Dostal poděkování: 2298 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 led 2019, 20:34

V tom případě o tom musí být dle pravidel záznam v lobbistických kontaktech. Činí tak někdo?
§ 2 Lobbistický kontakt
Lobbistickým kontaktem se v tomto předpise rozumí komunikace, která je vzhledem k okolnostem způsobilá vyvolat dojem, že je jejím cílem využít vliv představitele strany nebo ovlivnit jeho rozhodnutí ve prospěch zvláštního zájmu ve věcech politiky strany nebo veřejné politiky, a také organizování, návod nebo pomoc k takové komunikaci.
Jestli ne, tak je to patrně nevědomé porušení předpisů, což beru jako problém. Samozřejmě, že se to neděje jen v Pirátkách. Neusiluji ani o to, aby se ta skupina zrušila. Jen chci zlepšit dodržování pravidel, aby všichni měli rovnější podmínky. Je mnoho možností jak to vyřešit. Buď se budou ty lobby zveřejňovat, zmírní se předpisy a nebo budeme dělat jako že se nic neděje, což povede k vzniku dalších a dalších zájmových skupin, které budou proti sobě bojovat. A to snad nechceme...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Josef.Kadlecek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 69
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 93 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 13 led 2019, 20:36

Petr.Tkadlec píše:
13 led 2019, 20:27
Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:21
Předpokládám, že tedy bude třeba, aby se vytvořila pravidla, která budou jasně stanovovat a definovat, jaká skupina fungující na platformě FB musí být z povinnosti otevřená a jaká může zůstat uzavřenou, přičemž zájmový koncept typu "Pirátky na palubě" připadne do té první skvadry, protože vyvolává obavy z lobbingu a příprav revoluce? Upřímně - je to totální nonsense. Donutit pracovní skupiny, aby pravidelně vykazovaly svou činnost na fóru a členská základna tak měla možnost kontroly, stejně tak jako případného zapojení se do diskuze, smysl velmi dává. Brojit ale proti přirozeně vznikajícím skupinám, které nemají svou žádnou oficiální agendu, ani memorandum a z naprosté většiny řeší monotématické a ryze praktické záležitosti, je blbost.
Postují se na Pirátkách odkazy na nějaké jednání fóra, kde se hlasuje?
Ano, postují. Stejně tak jako lítají po chatech jednotlivých sdružení a skrze emaily. Keep calm - žádná míra nátlaku na konkrétní a koordinované hlasování není.
Kateřina Stojanová
Předsedkyně MS Litoměřicko

Uživatelský avatar
Martin.Duska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 147
Registrován: 27 zář 2014, 00:05
Profese: Politolog
Bydliště: Praha 11
Dal poděkování: 387 poděkování
Dostal poděkování: 375 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Martin.Duska » 13 led 2019, 20:37

1) jak to chcete zrušit když jsou "tajné"

2 Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "uzavřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme, rozdělování úkolů, témata, osobní údaje, prostě kompletní fungovaní místního sdružení ... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.

3) nejedná se o cenzuru?
Naposledy upravil(a) Martin.Duska dne 13 led 2019, 21:07, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Duska za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Petr.Vileta
„Každé skutečné dobrodružství vzniká nárazem fantazie na skutečnost.“ Karel Čapek

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3324
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2662 poděkování
Dostal poděkování: 2298 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 led 2019, 20:40

https://wiki.pirati.cz/rules/prl

§ 5 Výjimky ze zveřejňování lobbistických kontaktů
Povinnost zveřejňovat lobbistické kontakty se nevztahuje na

a) komunikaci probíhající v souladu se zvláštními předpisy (jednání orgánů strany a orgánů veřejné moci, vnitrostranická diskuse, žádosti, stížnosti, petice, veřejné zakázky a soutěže, připomínkování předpisů a jiné),
Je tam samozřejmě i toto, ale nikde jsem nenašel, že by tajná skupina na FB byla v souladu s jakýmkoliv zvláštním předpisem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Jan.Mejsnar
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3324
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2662 poděkování
Dostal poděkování: 2298 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 led 2019, 20:43

Tajné skupiny jinak prakticky asi být můžou, ale nesmí se na nich dít určitě věci. Jak je chceme zrušit? Oni se nakonec zruší sami, páč jsme Piráti a všude jsou nějací whistlebloweři. Já bych byl raději, ať se udělá nějaký kompromis a jasně se deklaruje co se smí a za jakých podmínek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 69
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 93 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 13 led 2019, 20:44

Martin.Duska píše:
13 led 2019, 20:37
1) jak to chcete zrušit když jsou "tajné"

2 Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "otevřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme atd... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.

3) nejedná se o cenzuru?
Pokud se nemýlím, na FB mohou fungovat skupiny na 3 principech:
1. Otevřené - veřejně dohledatelné, přístupné komukoliv
2. Uzavřené - veřejně dohledatelné, leč o členství je nutné si zažádat
3. Tajné - o existenci ví jen členové, jinak nedohledatelná

... a pokud se budeme snažit o to, aby dosavadní uzavřené NEOFICIÁLNÍ skupiny přešly se svým stranicky nerelevantním obsahem na otevřené fungování, tak jednodušše přejdou na princip tajných a už se ani o té jejich existenci nedozvíme :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvek:
Martin.Duska
Kateřina Stojanová
Předsedkyně MS Litoměřicko

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3324
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2662 poděkování
Dostal poděkování: 2298 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 led 2019, 20:49

Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:44
Martin.Duska píše:
13 led 2019, 20:37
1) jak to chcete zrušit když jsou "tajné"

2 Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "otevřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme atd... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.

3) nejedná se o cenzuru?
Pokud se nemýlím, na FB mohou fungovat skupiny na 3 principech:
1. Otevřené - veřejně dohledatelné, přístupné komukoliv
2. Uzavřené - veřejně dohledatelné, leč o členství je nutné si zažádat
3. Tajné - o existenci ví jen členové, jinak nedohledatelná

... a pokud se budeme snažit o to, aby dosavadní uzavřené NEOFICIÁLNÍ skupiny přešly se svým stranicky nerelevantním obsahem na otevřené fungování, tak jednodušše přejdou na princip tajných a už se ani o té jejich existenci nedozvíme :)
Dozvíme se o nich, kdybychom se o nich nedozvěděli, tak jak bych asi mohl zahájit takovéto jednání? Jestli někdo bude politikařit v tajných skupinách a ovlivňovat chod strany, tak by pak dle mě měl být postihnut, když se na to přijde. Dneska je problémem už to, že někteří si ani neuvědomují, že něco není v pořádku. Takže v první řadě je důležité vůbec udělat nějakou osvětu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Josef.Kadlecek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 693
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1511 poděkování
Dostal poděkování: 1337 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 led 2019, 20:52

Katerina.Stojanova píše:
13 led 2019, 20:21
Předpokládám, že tedy bude třeba, aby se vytvořila pravidla, která budou jasně stanovovat a definovat, jaká skupina fungující na platformě FB musí být z povinnosti otevřená a jaká může zůstat uzavřenou, přičemž zájmový koncept typu "Pirátky na palubě" připadne do té první skvadry, protože vyvolává obavy z lobbingu a příprav revoluce? Upřímně - je to totální nonsense. Donutit pracovní skupiny, aby pravidelně vykazovaly svou činnost na fóru a členská základna tak měla možnost kontroly, stejně tak jako případného zapojení se do diskuze, smysl velmi dává. Brojit ale proti přirozeně vznikajícím skupinám, které nemají svou žádnou oficiální agendu, ani memorandum a z naprosté většiny řeší monotématické a ryze praktické záležitosti, je blbost.
Jistá pravidla tu již jsou. Jen se ignorují nebo nedomýšlejí. (Předpis o lobbingu, Organizační řád... viz dřívější příspěvky)
IMHO je věcí těch skupin, zda jsou otevřené nebo uzavřené a věcí lidí, na kterých se chtějí podílet. Ale pokud se tam řeší ovlivňování politiky, pak jde IMHO buď o tým, a má dodržovat pravidla (přístup KK, zveřejňování zápisů, přístup pro členy atd.), nebo jde o lobby skupinu, a představitelé strany by o své účasti měli informovat v lobby kontaktech. Bohužel, zdá se, neděje se občas ani jedno.
Takže přepíšeme Organizační řád a Předpis o lobbingu, protože jsme na tu transparentnost příliš pohodlní?

Souhlasím, že čistě praktické operativní skupiny nemusejí být lobby. Ale vedle toho zřejmě existují i takové, které lobby jsou, ač se nad tím možná nezamýšlí.

Martin.Duska píše:
13 led 2019, 20:37
...Mohu ubezpečit všechny že komunikační sítě pro fungování místního sdružení nedáme na "otevřené" aby jsme ostatním stranám předali veškeré info co chystáme na zastupka, co řešíme atd... Takže bez ohledu na výsledek tajná skupina pro fungování MČ 11 bude existovat.
Tj. "Mohu ubezpečit všechny, že nezávisle na principu transparentnosti, Organizačním řádu, Předpisu o lobbingu a čemkoliv, co si Celostátní fórum vymyslí, si to budeme dál dělat po svém, protože proto." :?:
Možná by stály za přečtení některé předchozí posty. Oprávněně uzavřená jednání a oprávněně důvěrné informace se řešily a počítají s nimy i současné předpisy. Jenže se za ně nějak schovává ledasco...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Jan.Mejsnar, Josef.Kadlecek
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů