Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 930 členů je to 31 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 930 členů je to 61 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
69
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
15
8%
 
Celkem hlasujících: 199 - Celkem hlasů: 199

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2975
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2349 poděkování
Dostal poděkování: 1983 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 led 2019, 11:29

Tajná frakce je už extrémní pojmenování. Ale když vznikne skupina, která funguje prakticky na principech výměny lajků/podpor atd., tak se prostě frakcí stává... Šedou zónu určitě nikdy nevyhubíš úplně. Rozhodně ale můžeš učinit nějaké kroky, aby se ta situace zlepšíla.

Jinak, že se to děje, tak to není komplexně tak velké zlo. Vytváří to nějaký přirozený konflikt a teď jsem viděl v nějakém dokumentu, že pouze konflikty ženou společnost kupředu.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 941
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1478 poděkování
Dostal poděkování: 1693 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hora » 13 led 2019, 11:51

To ti může vznikat tak jako tak. Já spíš přemýšlím nad tím, jak zachovat čitelnost pro voliče, efektivitu (co si budeme povídat, některé skupiny existují víckrát a řeší v podstatě totéž, práce se duplikuje) a zároveň pohodlí pro členy a příznivce. Nerad bych se dostal do stavu, kdy tupě zakážeme používání FB pro stranickou práci, to by vedlo jen k fragmentaci členské základny a zbytečným neproduktivním konfliktům mezi jednotlivými skupinami. Každý konflikt není přínos, těch zbytečných už jsem tu taky viděl dost - a to patřím mezi novější členy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 475
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 285 poděkování
Dostal poděkování: 1356 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od David.Wagner » 13 led 2019, 11:56

Honza.Hora píše:
13 led 2019, 11:51
To ti může vznikat tak jako tak. Já spíš přemýšlím nad tím, jak zachovat čitelnost pro voliče, efektivitu (co si budeme povídat, některé skupiny existují víckrát a řeší v podstatě totéž, práce se duplikuje) a zároveň pohodlí pro členy a příznivce. Nerad bych se dostal do stavu, kdy tupě zakážeme používání FB pro stranickou práci, to by vedlo jen k fragmentaci členské základny a zbytečným neproduktivním konfliktům mezi jednotlivými skupinami. Každý konflikt není přínos, těch zbytečných už jsem tu taky viděl dost - a to patřím mezi novější členy.
Jaký vidíš souvis mezi čitelností pro voliče a FB? Já vnímám ideální stav ten, že FB máme pouze jako reklamní kanál a sociální síť a práce se děje tady- K té čitelnosti si nejsem jist, jestli voliči chodí a chtějí si projíždět tuny konverzací. Máme problém dostat k voličům i ty jasné statementy z programu...

(also, asi není třeba být papežštější než papež. Julie Reda jede s týmem dlouho na Slacku, což není zrovna open source...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 6):
Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Vit.Jurasek, Janka.Michailidu

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 941
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1478 poděkování
Dostal poděkování: 1693 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hora » 13 led 2019, 12:38

Přesně takhle jsem to myslel - na FB se sice pracuje pohodlně, ale pro voliče i příznivce je to nečitelný - nejen že nemůžou snadno dohledat informace, ale sami Piráti občas ani nevědí, že existuje pracovní skupina, která informacemi disponuje a dokáže dotaz zodpovědět. Ale to se kruhem vracíme k tomu, že kdyby forum bylo víc user-friendly, ubude ten odpor k jeho používání a FB bude víc platformou pro propagaci programu než pro jeho tvorbu a prosazování. A aby bylo víc user friendly, tak TO potřebuje uvolnit kapacity a dodat finance, aby se tomu mohlo systematicky věnovat - není to zrovna miniprojekt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Andrea.Protivinska, Tereza.Vovesova
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 475
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 285 poděkování
Dostal poděkování: 1356 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od David.Wagner » 13 led 2019, 14:59

Honza.Hora píše:
13 led 2019, 12:38
Přesně takhle jsem to myslel - na FB se sice pracuje pohodlně, ale pro voliče i příznivce je to nečitelný - nejen že nemůžou snadno dohledat informace, ale sami Piráti občas ani nevědí, že existuje pracovní skupina, která informacemi disponuje a dokáže dotaz zodpovědět. Ale to se kruhem vracíme k tomu, že kdyby forum bylo víc user-friendly, ubude ten odpor k jeho používání a FB bude víc platformou pro propagaci programu než pro jeho tvorbu a prosazování. A aby bylo víc user friendly, tak TO potřebuje uvolnit kapacity a dodat finance, aby se tomu mohlo systematicky věnovat - není to zrovna miniprojekt.
Aha. Já s tebou souhlasím v cíli a dokonce i metodě, jenom vidím jinak definované potřeby volič/ příznivec/ člen - ale to už si můžeme pak vydiskutovat jinde a jinak, když věcná shoda je <3 OFFTOPIC(a internety nejsou pro nejpřesnější hledání pojmů nejvíc ideální:))

Taky je ale zásadní si uvědomit, že to bude mít nějaký strop. I kdybychom postavili platformu uživatelsky pro naše účely po všech stránkách lepší než FB (což díky specializaci dejme tomu), tak furt bude řádově pohodlnější být pro většinu lidí na FB. Protože člen tam má všechno kromě Pirátů, aktivní politik by i měl tam nějaké ty obsahy tlačit...
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 941
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1478 poděkování
Dostal poděkování: 1693 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hora » 13 led 2019, 15:18

To nerozporuju. Ideální stav podle mě bude ten, kdy pro většinu pirátů bude pohodlnější řešit jednání na fóru (či jiném pirátském nástroji), komunikaci budou dělit podle jejího obsahu (programové debaty povedou na fóru, organizaci lidí na stánky v kampani v akčních týmech na FB) a propagaci budou dělat na FB (nebo na tom, co zrovna bude fungovat), tj. že si budou instikntivně vybírat vhodnou platformu pro to, co zrovna potřebujou řešit. Myslím si, že tohle dosažitelné je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
David.Wagner, Katerina.Stojanova, Jan.Mejsnar
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Člen KS Praha
Příspěvky: 92
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: monitor klinických hodnocení
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 151 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Tereza.Vovesova » 13 led 2019, 20:11

Dokud není připravena adekvátní náhrada, není podle mého názoru smysluplné rušit něco co využíváme ke komunikaci. Smysl ankety se tedy od nějakého "zrušení skupin" posouvá k výzvě na TO, aby něco jako Piratský chat bylo připraveno v co nejkratší možné době?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Vovesova za příspěvky (celkem 3):
Tereza.Hubackova, Petr.Vileta, Josef.Spak
Tereza Vovesová

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Člen KS Praha
Příspěvky: 92
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: monitor klinických hodnocení
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 151 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Tereza.Vovesova » 13 led 2019, 20:12

Dokud není připravena adekvátní náhrada, není podle mého názoru smysluplné rušit něco co využíváme ke komunikaci. Smysl ankety se tedy od nějakého "zrušení skupin" posouvá k výzvě na TO, aby něco jako Piratský chat bylo připraveno v co nejkratší možné době?
Tereza Vovesová

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 58
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 44 poděkování
Dostal poděkování: 77 poděkování

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 13 led 2019, 20:21

Předpokládám, že tedy bude třeba, aby se vytvořila pravidla, která budou jasně stanovovat a definovat, jaká skupina fungující na platformě FB musí být z povinnosti otevřená a jaká může zůstat uzavřenou, přičemž zájmový koncept typu "Pirátky na palubě" připadne do té první skvadry, protože vyvolává obavy z lobbingu a příprav revoluce? Upřímně - je to totální nonsense. Donutit pracovní skupiny, aby pravidelně vykazovaly svou činnost na fóru a členská základna tak měla možnost kontroly, stejně tak jako případného zapojení se do diskuze, smysl velmi dává. Brojit ale proti přirozeně vznikajícím skupinám, které nemají svou žádnou oficiální agendu, ani memorandum a z naprosté většiny řeší monotématické a ryze praktické záležitosti, je blbost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 3):
Tereza.Hubackova, Georgia.Hejduk, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 941
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1478 poděkování
Dostal poděkování: 1693 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Hora » 13 led 2019, 20:23

Tereza.Vovesova píše:
13 led 2019, 20:12
Dokud není připravena adekvátní náhrada, není podle mého názoru smysluplné rušit něco co využíváme ke komunikaci. Smysl ankety se tedy od nějakého "zrušení skupin" posouvá k výzvě na TO, aby něco jako Piratský chat bylo připraveno v co nejkratší možné době?
Spíš je potřeba pustupná integrace pirátských nástrojů do jedné platformy. Chat už třeba máme, podle mě je i lepší než ten na FB - ale nikdo ho nebude proaktivně používat, když kvůli tomu musí mít další nástroj, další aplikaci a další otevřené okno)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Kozlova, Martin.Duska, Vojtech.Pikal
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů