Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
84
36%
proti
133
57%
zdržuiji se
16
7%
 
Celkem hlasujících: 233 - Celkem hlasů: 233

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ladislav.Koubek píše: 10 led 2019, 00:15
Vojtech.Pikal píše: 09 led 2019, 15:06 Hele já nevím, asi je potřeba si vyjasnit, čeho chceme dosáhnout.

Typ A) Já mám tajnou skupinu co je v ní většina Pirátů (3) a slouží k organizaci hraní deskovek. Nikoliv nějakých Pirátských deskovek, ale soukromých deskovek u mě doma.
Nikde ji nedokazuju, nic politického tam neřeším ani lobing, ani odkazování na hlasování ani nic. A imho by měla zůstat legální a nikomu do toho nic není.
Typ B) Pak existují skupiny jako "Piráti v XY" a "Pirátky na palubě", kde se zájmově řeší politika a vnitropolitika, diskutuje, lobuje, odkazuje. Jejichž existenci nelze reálně zabránit, je přirozená a normální a asi bych se to nějak potlačit nesnažil. Je třeba požadovat, aby to nebyly oficiální organizační platformy stranické, které se budou někde odkazovat ze systémů strany. Co má smysl je nabídnout členům takovou platformu, aby to mohli mít stejně kvalitně na ní a nikoliv na proprietálním korporátu, kterej jim tu poštu čte, nabízí jim podle toho reklamu a předává obsah na servery tajných služeb.
Typ C) Nakonec existují skupiny jako "Kanonýři" kde se provozuje reálná stranická politická práce týmu, jsou odkazovány z oficiálních platforem a to je špatně že existují a tam by vnitrolobging že se pro něco má hlasovat probíhat neměl. Příkladem takové skupiny jsou naše skupiny RV na FB. Ty by vlastně neměli existovat vůbec.

Takže ... Pojďme příkladem?
Já fakt nemám problém, aby si skupina lidí založila tajnou skupinu, když si chce o něčem pokecat, např. o zahraničních vztazích. Ovšem pokud stranický orgán Resortní tým EZO (Evropa, Zahraničí, Obrana) páně poslanců Peksa, Kopřiva, Lipavský "zasedal" půl roku od svého vzniku pouze v tajné FB skupině (přestože to opakovaně kritizoval předseda klubu Jakub Michálek), a kde se staneš členem jen pokud s tebou Mikuláš Peksa názorově souhlasí, a/nebo pokud jsi mu sympatický/á, tak doufám, že Vojto uznáš, že to je prostě z pohledu Pirátských ideálů špatně!? OFFTOPICPředpokládám, že mě za tento whistleblowing ze skupiny vyhodíte. No ona se tam ale zahraniční politika stejně nestanovuje - tu určuje Mikuláš sám, resp. s Davidem Wagnerem.

Čímžto děkuji Honzovi Lipavskému, že tuto dosavadní praxi utnul a resortní tým EZO se začal scházet fyzicky (s pozvánkou danou na fóru).
Což je zjevně v mém třídění skupina typu (C) proti kterým jsem se vymezil. Děkuji, že se čteme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
David.Wagner, sery.pavel, Dana.Balcarova

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta »

Andrej.Ramaseuski píše: 11 led 2019, 11:58
Jan.Korbel píše: 11 led 2019, 09:40 Tak předně bychom si měli uvědomit, že Facebook je náš úhlavní nepřítel.

...

c) přestat přímo financovat Facebook nákupem služeb u nich; účel nesvětí prostředky a hlasy se dají získat jinak (i když pracněji)
V nejblizsi dobe planuji se vratit k prosazovani navrhu na ukonceni financovani nepritele - https://redmine.pirati.cz/issues/10562
Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. :twisted: Jasně, že Cukrbergovi jde o prachy, jasně, že jeho pojetí soukromí je na hony vzdálené tomu našemu, ale když si u něj ve volební kampani nezaplatíš reklamu, můžeš rovnou pár procent volebního výsledku hodit do kanálu. Ostatně abychom se nestali plátci DPH, stejně FB platíme přes 1. pirátskou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Rudolf.Spotak

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1799
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 4181 poděkování
Dostal poděkování: 3068 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Korbel »

Petr.Vileta píše: 11 led 2019, 15:24 Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. :twisted: Jasně, že Cukrbergovi jde o prachy, jasně, že jeho pojetí soukromí je na hony vzdálené tomu našemu, ale když si u něj ve volební kampani nezaplatíš reklamu, můžeš rovnou pár procent volebního výsledku hodit do kanálu. Ostatně abychom se nestali plátci DPH, stejně FB platíme přes 1. pirátskou.
Takže pro tebe je cesta do pekla ztratit pár procent? On to vlastně ten Zeman dělá dobře...

Pro mě je cesta do pekla zase ta přímá finanční podpora Facebooku... Věřím, že kdybychom se k té finanční nepodpoře Facebooku veřejně přihlásili a vysvětlili to, naše jádro to pochopí. Nevím, kdo jiný než Piráti by s tím měli začít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvky (celkem 4):
Janka.Michailidu, Dalibor.Zahora, Ales.Jakl, Josef.Spak
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Korbel píše: 11 led 2019, 15:33 Takže pro tebe je cesta do pekla ztratit pár procent? On to vlastně ten Zeman dělá dobře...

Pro mě je cesta do pekla zase ta přímá finanční podpora Facebooku... Věřím, že kdybychom se k té finanční nepodpoře Facebooku veřejně přihlásili a vysvětlili to, naše jádro to pochopí. Nevím, kdo jiný než Piráti by s tím měli začít.
Jenže naše jádro nám dá tak maximálně 5% i v případě, že bude mizerná volební účast (eurovolby). Já nechci být fanatik jako Zelení, kteří si místo obyčejného plastového petičního stánku za 1000 Kč raději koupili jakýsi recyklovatelný zaručeně ekologický za 10 000 Kč. Tohle je fanatismus, protože těch stánků neměli statisíce, ale pár kusů. Stejně tak zelený fanatik pojede z Budějovic do Brna na kole nebo vlakem, protože autobusy a auta jsou fuj.

Ano, docela rád bych měl v eurovolbách alespoň 2-3 zvolené poslance, v krajských alespoň jednoho hejtmana a v příštích sněmovních zase alespoň 22 poslanců. Jenže tohle s naším tvrdým voličským jádrem nikdy nedáme. Musíme oslovovat i voliče, kteří si život bez FB neumí představit. ;) Nebo chceš raději stavět billboardy, světelné panely, platit reklamu v TV Nova? Ano, i tohle sledují někteří naši voliči. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Sarka.Vaclavikova, Vit.Fux

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Kdo kdy tvrdil, že autobusy jsou fuj? Se mírni, prosím tě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Korbel, David.Wagner

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Vojtech.Pikal píše: 11 led 2019, 15:57 Kdo kdy tvrdil, že autobusy jsou fuj? Se mírni, prosím tě.
spaluji fosilni palivo! vypousti sklenikove plyny! fuj!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Petr.Vileta

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 11 led 2019, 15:57 Kdo kdy tvrdil, že autobusy jsou fuj? Se mírni, prosím tě.
Kdo? Zelení. Ale mírním se, není etické kopat do mrtvol. :)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta »

Andrej.Ramaseuski píše: 11 led 2019, 20:26 vypousti sklenikove plyny! fuj!
To i mnozí Zelení, vegetariáni především. :lol:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jan.Korbel píše: 11 led 2019, 15:33
Věřím, že kdybychom se k té finanční nepodpoře Facebooku veřejně přihlásili a vysvětlili to, naše jádro to pochopí.
Téměř nikdo to nepochopí, protože se vůbec nedozví, že jsme to udělali. Naše jádro je na Facebooku, takže když Facebooku přestaneme platit, tak seakorát bude divit, proč nejsme vidět.

Já bych velmi rád vybudoval kampaňovou infrastrukturu nezávislou na Facebooku a aktivně se o to snažím (velký maillist a velká členská základna je základ), ale upozorňuji,že v obou těchto věcech pomáhá využívat i Facebookovou reklamu.

Považuji za extrémně nešťastnou formulaci Andrejova podnětu. Pod termínem podpora si nepředstavím nákub služeb (natož těch nejlevnějších natrhu). Souhlasím, abychom si zakázali Facebooku darovat peníze, ale to neimplikuje zákaz mu platit za služby. To je stejné, jako bychom si zakázali tisknout u Mafry,i kdyby byla nejlevnější. Zamyslete se nad tou logikou ve vztahu k Babišovi.

Poslední poznámka, když někomu platíte výpalné, neznamená to,že ho podporujete. Současně vážně doporučuji předložit alternativy - billboardová loby u nás je ještě děsnější než Facebook, velmi podobně jsou na tom média atp. Bez realistického plánu alternativ se akorát střelíme do nohy. To říkám s plným vědomím, že jem kdysi prosazoval podobný podnět.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13421
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

sem říkal, že začne výkladová válka, na tohle jsme experti :)
...když někomu platíte výpalné, neznamená to,že ho podporujete.
Jinak ale s Mikym bohužel musím docela souhlasit, ten příklad s tištěním novin mě napadl taky a tohle je právě riziko té obecné formulace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
sery.pavel, Petr.Vileta, Jakub.Nepejchal

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“