Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 870 členů je to 30 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 870 členů je to 59 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
68
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
14
7%
 
Celkem hlasujících: 197 - Celkem hlasů: 197

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19257
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 24847 poděkování
Dostal poděkování: 18062 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 led 2019, 14:49

Ladislav.Koubek píše:
10 led 2019, 00:15
Vojtech.Pikal píše:
09 led 2019, 15:06
Hele já nevím, asi je potřeba si vyjasnit, čeho chceme dosáhnout.

Typ A) Já mám tajnou skupinu co je v ní většina Pirátů (3) a slouží k organizaci hraní deskovek. Nikoliv nějakých Pirátských deskovek, ale soukromých deskovek u mě doma.
Nikde ji nedokazuju, nic politického tam neřeším ani lobing, ani odkazování na hlasování ani nic. A imho by měla zůstat legální a nikomu do toho nic není.
Typ B) Pak existují skupiny jako "Piráti v XY" a "Pirátky na palubě", kde se zájmově řeší politika a vnitropolitika, diskutuje, lobuje, odkazuje. Jejichž existenci nelze reálně zabránit, je přirozená a normální a asi bych se to nějak potlačit nesnažil. Je třeba požadovat, aby to nebyly oficiální organizační platformy stranické, které se budou někde odkazovat ze systémů strany. Co má smysl je nabídnout členům takovou platformu, aby to mohli mít stejně kvalitně na ní a nikoliv na proprietálním korporátu, kterej jim tu poštu čte, nabízí jim podle toho reklamu a předává obsah na servery tajných služeb.
Typ C) Nakonec existují skupiny jako "Kanonýři" kde se provozuje reálná stranická politická práce týmu, jsou odkazovány z oficiálních platforem a to je špatně že existují a tam by vnitrolobging že se pro něco má hlasovat probíhat neměl. Příkladem takové skupiny jsou naše skupiny RV na FB. Ty by vlastně neměli existovat vůbec.

Takže ... Pojďme příkladem?
Já fakt nemám problém, aby si skupina lidí založila tajnou skupinu, když si chce o něčem pokecat, např. o zahraničních vztazích. Ovšem pokud stranický orgán Resortní tým EZO (Evropa, Zahraničí, Obrana) páně poslanců Peksa, Kopřiva, Lipavský "zasedal" půl roku od svého vzniku pouze v tajné FB skupině (přestože to opakovaně kritizoval předseda klubu Jakub Michálek), a kde se staneš členem jen pokud s tebou Mikuláš Peksa názorově souhlasí, a/nebo pokud jsi mu sympatický/á, tak doufám, že Vojto uznáš, že to je prostě z pohledu Pirátských ideálů špatně!? OFFTOPICPředpokládám, že mě za tento whistleblowing ze skupiny vyhodíte. No ona se tam ale zahraniční politika stejně nestanovuje - tu určuje Mikuláš sám, resp. s Davidem Wagnerem.

Čímžto děkuji Honzovi Lipavskému, že tuto dosavadní praxi utnul a resortní tým EZO se začal scházet fyzicky (s pozvánkou danou na fóru).
Což je zjevně v mém třídění skupina typu (C) proti kterým jsem se vymezil. Děkuji, že se čteme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
David.Wagner, sery.pavel, Dana.Balcarova
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26577
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21457 poděkování
Dostal poděkování: 18556 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 led 2019, 15:24

Andrej.Ramaseuski píše:
11 led 2019, 11:58
Jan.Korbel píše:
11 led 2019, 09:40
Tak předně bychom si měli uvědomit, že Facebook je náš úhlavní nepřítel.

...

c) přestat přímo financovat Facebook nákupem služeb u nich; účel nesvětí prostředky a hlasy se dají získat jinak (i když pracněji)
V nejblizsi dobe planuji se vratit k prosazovani navrhu na ukonceni financovani nepritele - https://redmine.pirati.cz/issues/10562
Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. :twisted: Jasně, že Cukrbergovi jde o prachy, jasně, že jeho pojetí soukromí je na hony vzdálené tomu našemu, ale když si u něj ve volební kampani nezaplatíš reklamu, můžeš rovnou pár procent volebního výsledku hodit do kanálu. Ostatně abychom se nestali plátci DPH, stejně FB platíme přes 1. pirátskou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Rudolf.Spotak
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 515
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 752 poděkování
Dostal poděkování: 813 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Korbel » 11 led 2019, 15:33

Petr.Vileta píše:
11 led 2019, 15:24
Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. :twisted: Jasně, že Cukrbergovi jde o prachy, jasně, že jeho pojetí soukromí je na hony vzdálené tomu našemu, ale když si u něj ve volební kampani nezaplatíš reklamu, můžeš rovnou pár procent volebního výsledku hodit do kanálu. Ostatně abychom se nestali plátci DPH, stejně FB platíme přes 1. pirátskou.
Takže pro tebe je cesta do pekla ztratit pár procent? On to vlastně ten Zeman dělá dobře...

Pro mě je cesta do pekla zase ta přímá finanční podpora Facebooku... Věřím, že kdybychom se k té finanční nepodpoře Facebooku veřejně přihlásili a vysvětlili to, naše jádro to pochopí. Nevím, kdo jiný než Piráti by s tím měli začít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvky (celkem 4):
Janka.Michailidu, Dalibor.Zahora, Ales.Jakl, Josef.Spak
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26577
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21457 poděkování
Dostal poděkování: 18556 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 led 2019, 15:42

Jan.Korbel píše:
11 led 2019, 15:33
Takže pro tebe je cesta do pekla ztratit pár procent? On to vlastně ten Zeman dělá dobře...

Pro mě je cesta do pekla zase ta přímá finanční podpora Facebooku... Věřím, že kdybychom se k té finanční nepodpoře Facebooku veřejně přihlásili a vysvětlili to, naše jádro to pochopí. Nevím, kdo jiný než Piráti by s tím měli začít.
Jenže naše jádro nám dá tak maximálně 5% i v případě, že bude mizerná volební účast (eurovolby). Já nechci být fanatik jako Zelení, kteří si místo obyčejného plastového petičního stánku za 1000 Kč raději koupili jakýsi recyklovatelný zaručeně ekologický za 10 000 Kč. Tohle je fanatismus, protože těch stánků neměli statisíce, ale pár kusů. Stejně tak zelený fanatik pojede z Budějovic do Brna na kole nebo vlakem, protože autobusy a auta jsou fuj.

Ano, docela rád bych měl v eurovolbách alespoň 2-3 zvolené poslance, v krajských alespoň jednoho hejtmana a v příštích sněmovních zase alespoň 22 poslanců. Jenže tohle s naším tvrdým voličským jádrem nikdy nedáme. Musíme oslovovat i voliče, kteří si život bez FB neumí představit. ;) Nebo chceš raději stavět billboardy, světelné panely, platit reklamu v TV Nova? Ano, i tohle sledují někteří naši voliči. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Sarka.Vaclavikova, Vit.Jurasek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19257
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 24847 poděkování
Dostal poděkování: 18062 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 led 2019, 15:57

Kdo kdy tvrdil, že autobusy jsou fuj? Se mírni, prosím tě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Korbel, David.Wagner
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1372
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 971 poděkování
Dostal poděkování: 1351 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 11 led 2019, 20:26

Vojtech.Pikal píše:
11 led 2019, 15:57
Kdo kdy tvrdil, že autobusy jsou fuj? Se mírni, prosím tě.
spaluji fosilni palivo! vypousti sklenikove plyny! fuj!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Petr.Vileta
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26577
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21457 poděkování
Dostal poděkování: 18556 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 led 2019, 22:04

Vojtech.Pikal píše:
11 led 2019, 15:57
Kdo kdy tvrdil, že autobusy jsou fuj? Se mírni, prosím tě.
Kdo? Zelení. Ale mírním se, není etické kopat do mrtvol. :)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26577
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21457 poděkování
Dostal poděkování: 18556 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 led 2019, 22:06

Andrej.Ramaseuski píše:
11 led 2019, 20:26
vypousti sklenikove plyny! fuj!
To i mnozí Zelení, vegetariáni především. :lol:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12902
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10430 poděkování
Dostal poděkování: 16337 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 12 led 2019, 00:54

Jan.Korbel píše:
11 led 2019, 15:33

Věřím, že kdybychom se k té finanční nepodpoře Facebooku veřejně přihlásili a vysvětlili to, naše jádro to pochopí.
Téměř nikdo to nepochopí, protože se vůbec nedozví, že jsme to udělali. Naše jádro je na Facebooku, takže když Facebooku přestaneme platit, tak seakorát bude divit, proč nejsme vidět.

Já bych velmi rád vybudoval kampaňovou infrastrukturu nezávislou na Facebooku a aktivně se o to snažím (velký maillist a velká členská základna je základ), ale upozorňuji,že v obou těchto věcech pomáhá využívat i Facebookovou reklamu.

Považuji za extrémně nešťastnou formulaci Andrejova podnětu. Pod termínem podpora si nepředstavím nákub služeb (natož těch nejlevnějších natrhu). Souhlasím, abychom si zakázali Facebooku darovat peníze, ale to neimplikuje zákaz mu platit za služby. To je stejné, jako bychom si zakázali tisknout u Mafry,i kdyby byla nejlevnější. Zamyslete se nad tou logikou ve vztahu k Babišovi.

Poslední poznámka, když někomu platíte výpalné, neznamená to,že ho podporujete. Současně vážně doporučuji předložit alternativy - billboardová loby u nás je ještě děsnější než Facebook, velmi podobně jsou na tom média atp. Bez realistického plánu alternativ se akorát střelíme do nohy. To říkám s plným vědomím, že jem kdysi prosazoval podobný podnět.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8722
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21388 poděkování
Dostal poděkování: 9869 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 12 led 2019, 07:51

sem říkal, že začne výkladová válka, na tohle jsme experti :)
...když někomu platíte výpalné, neznamená to,že ho podporujete.
Jinak ale s Mikym bohužel musím docela souhlasit, ten příklad s tištěním novin mě napadl taky a tohle je právě riziko té obecné formulace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
sery.pavel, Petr.Vileta, Jakub.Nepejchal
kandidát do eRVé - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů