Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: next_ghost, Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 67
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od ypsilonx » 30 pro 2018, 10:29

Asi to ode mě přijde trošku hnusné, ale co se týče samotného kácení - už jenom díky kůrovci zmizelo dost hektarů lesů a to nikomu najednou nevadí -> Takže podle mě stezka v oblacích je zanedbatelné množství.
Mějme se prostě rádi! :fet:

Uživatelský avatar
Libor.Adamek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 61
Registrován: 24 říj 2017, 14:25
Profese: prodejce kancelářské techniky
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Dal poděkování: 166 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od Libor.Adamek » 02 led 2019, 16:56

Mě moderní architektura nevadí, pokud je kvalitní a používá tradiční místní materiály a je sladěna s okolními stavbami.
Co se mi nelíbí, že se staví v přírodě a ubírají se tak další kousky divoké přírody. Ten vrchol, kde je ta stezka, byla docela opuštěná část, kde moc turistů nechodilo.
U Pusteven je problém, že se tam začínají tahat lidi za atrakcemi. To místo vysokou návštěvností trpí už teď a ta stezka to jen zhorší. Více lidí, více aut, více provozu, větší bordel atd. Argument pro asfaltku právě byl ten vysoký počet návštěvníků, že pak nebudou tolik prošlapavat terén.
Chybí tady rozvaha kolik lidí ta lokalita snese. Pak se budou stavět další opatření z důvodu vysoké návštěvnosti..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Adamek za příspěvky (celkem 4):
Zbynek.Janoska, Jakub.Nepejchal, Gabriela.Maceckova, Zdenek.Tros

Uživatelský avatar
Jakub.Nepejchal
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1143
Registrován: 26 bře 2014, 14:12
Profese: Vedoucí sociální služby
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1380 poděkování
Dostal poděkování: 1157 poděkování

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od Jakub.Nepejchal » 03 led 2019, 21:32

To mi připomíná Cimrmana a jeho hru Hospoda na mýtince. Měl hospodu, ale chodili mu tam lidi. Takže souhlasím, že než se něco podnikne, měla by existovat nějaká vize, co s tím místem dlouhodobě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Nepejchal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Gabriela.Maceckova
...Karotka. „Jsem dobrovolník!” „A do prdele...” prohlásil strážný. (Stráže, stráže!, Terry Pratchett)
1. místopředseda MS Olomouc, člen Sociální komise RMO, člen KMČ Nová Ulice
=== Kontakt: ===OFFTOPIC* E-mail: jakub.nepejchal@pirati.cz
* Telefon: 6O8428O8O

Uživatelský avatar
Ondrej.Polansky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 1059
Registrován: 12 čer 2009, 12:13
Profese: ---
Bydliště: Dr. Šmerala, Ostrava
Dal poděkování: 1166 poděkování
Dostal poděkování: 872 poděkování

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od Ondrej.Polansky » 06 led 2019, 10:37

Přátelé,

neřešil bych až tak detaily typu architektura atp., na to je trochu brzy. Ta má původní obava vznikla, když jsem se byla na Pustevnách tuhle před několika měsíci zase podívat. Když to srovnám se stavem před tím, ještě před tím a tak dále, tak mi došlo, že při každé mé návštěvě se zde objeví nějaké nová stavba. Ať už je to vyasfaltovaná(!) stezka na hřebenu, tahleta stezka v oblacích, nový barák, atp.

Již dávno mi třeba vadilo, že sice před sochou Redegasta sice nesmíte utrhnout ani květinu, protože jde o CHKO a čekala by vás tučná pokuta, ale za tou budkou, co se u sochy nachází, řve celý den uprostřed lesna naftový agregát, aby si turisti mohli dát studený párek a teplé pivo mimo civilizaci (i když kilometr dál je hotel a kilometr zpátky Pustevny).

A takový dvojí metr se tady používá na vše. Stezku v oblacích povolili, avšak nazdory tomu (jak zjistila Gabriela), že investor nenechal zpracovat EIA (opět připomínám, bavíme se o stavbě v CHKO), ze které by vyplynulo, že pro to množství lidí, které to navíc do hor přitáhne tam není dostatek vody, hygienického zázemí ani kapacity odvozu komunálního odpadu.

Říkal jsem si, zda by nebylo případné, abychom se na to zkusili podívat. Mělo by to několik výhod:
  • co si o výstavbě na Pustevnách myslí okolní usedlíci
  • prověření postupu místních orgánů při povolování staveb, důvody, motivy, ...
  • vyzjištění dlouhodobých záměrů relevantních hráčů: obcí na jejichž území oblast leží, CHKO, kraj, lyžaři, atp.....
  • vytvoření protiváhy místní samosprávě, která už nejspíš tlaku peněz zcela podlehla
  • vyzkoušíme si spolupráci pirátů dvou krajů nad konkrétním problémem, který leží na jejich hranici
  • v případě dlouhodobé aktivity posílí pozici Pirátů v celých Beskydech
Pokud například dlouhodobé záměry kraje nebo provoozvatelů lyžařských areálů nebudou odpovídat většinovému názoru okolních obyvatel, jeto problém. Komercce a ochod je jako organismus, co má potřebu nekonečně růst a neustále se množit a rozpínat (místo organismus by pak možná lépe sedělo slovo nádor, ale to to má příliš negativní konotace), dokud jí někdo nenamaluje hranici. Pokud obce jako Trojanovice nebo Bečva například žádnou vizi nemají, a jen čekají s čím který developer za nimi přijde, je to taky problém. V tomto případě se otevírá prostor pro někoho, kdo nějakou vizi zpracuje a nabídne lidem, a zajistí ejí prosazení skrz občanskou společnost.

Ale abych nebyl příliš epicky široký. Asi bychom se nejprv měli rozhodnout, zda tedy vidíme s Pustevnami nějaký problém, zda to, co se tam poslední dobou stalo odpovídá tomu, co si představujeme pod pojmem chráněná krajinná oblast, zda to, co se tam chystá je v pořádku, a konekonců třeba i to, co tam do budoucna cheme, zda tam má být více či méně lidí, v tom případě zda je dostatečný takt autobusu, kapacita parkoviště, množství lůžkových kapacit, kapacita lanovky a její plánované rozšíření, a tak dále... myslím, že je to na celé odpoledne diskuse.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Polansky za příspěvky (celkem 4):
Gabriela.Maceckova, ypsilonx, Zdenek.Tros, Libor.Adamek
tel. +420608584090
email: ondrej<tečka>polansky<zavináč>pirati<tečka>cz
------------------------------------------------
"Každá společnost, která je ochotna vzdát se soukromí, aby získala bezpečí, si nezaslouží ani jedno - a přijde o obé." Benjamin Franklin

Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 67
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od ypsilonx » 06 led 2019, 11:08

Souhlasím s tím abychom si sedli a klidně prodiskutovali o tom jak a čím začít abychom to dořešili a hlavně asi pozjišťovali více informací, takhle se budeme pořád dohadovat, kdo a co se kde dověděl, ale určitě to má hlubší myšlenku.

Takže za mě klidně bych šel do toho s tím abychom tomu dali nějakou tvář.

Co vy na to???
Mějme se prostě rádi! :fet:

Uživatelský avatar
Gabriela.Maceckova
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 26
Registrován: 27 říj 2017, 15:56
Profese: administrativní pracovník
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 28 poděkování

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od Gabriela.Maceckova » 06 led 2019, 11:10


Návštěvu hor a zajímavých krajin moravsko-valašských usnadňovati, lásku k nim pěstovati a k vědeckému prozkoumání Valašska přispívati.
Tak zní citace z roku 1888 ze stanov Pohorské jednoty Radhošť, která vznikla v roce za dob Rakouska-Uhereska v roce 1884 ve Frenštátě pod Radhoštěm. V tomto duchu se spolek rozvíjel a já bych byla, aby tomu bylo i nadále.
Toto společenství se zabývalo stavební činností, budováním a značením turistických cest a to nejenom na Pustevnách. V okolí díky tomuto spolku vznikla silná podpora pro rozvoj turistiky. Tento spolek byl zároveň iniciátorem začátku staveb na Pustevnách, když v roce 1897 oslovil vsetínského stavitele Michala Urbánka, u kterého v letech 1889 a a 1899 pracoval architekt Dušan Jurkovič.
Od té doby uběhlo už bezmála 130 let, během kterých Pustevny dostaly svůj osobitý ráz a charakteristiku. Staly se putovním místem, s krásnými stavbami představující regionální architekturu.
V posledních letech se však na Pustevnách objevuje nová moderní architektura a plánují se nové stavby od Kamila Mrvy, jak už v úvodním slovu zmiňuje Zdeněk. Stavby sice jsou z přírodního materiálu, takže to není, že by to tam úplně nezapadly, dokonce jsou velice hezké, ale měly by takhle opravdu Pustevny vypadat? Stát se moderním místem se Stezkou v oblacích, kam se valí mraky turistů?
Nestíráme tím naši kulturní specifikaci? Nevytlačujeme tím naši místní charakteristickou regionální architekturu? Jak bych to řekla, ducha valašska?
Stavby na Pustevnách se pevně sžily s krajinou a staly se v následujících letech vzorem pro zdejší architekturu a folklórní detail. Dnes můžeme v okolí naleznout spoustu staveb tohoto rázu.
Pustevny jsou podle mě pro Valašsko specifické obdobně, jako například Skanzen, Valašské muzeum v přírodě z Rožnova pod Radhoštěm.
Jakým směrem by se měl rozvíjet turistický ruch na Pustevnách? Neměli bychom pokračovat v láskyplném rozvoji, který bude šetrný především k přírodě a až v druhé řadě myslet na pohodlí lidí?
Jak bychom si toto místo přáli vidět? Stojíme tady před kompletní vizuální změnou Pusteven
Nechci kritizovat stezky v oblacích všeobecně, jako edukační nástroj, avšak v mých očích největším trnem se stala nově vybudovaná Stezka v oblacích. Nejenom, že tam stezka nezapadá vizuálně, ale je na místě předpokládat, že přinese sebou spoustu problémů, o kterých zatím můžeme spekulovat, neboť na ni nebyla zadaná ani EIA dle Jiřího Lehkého, zástupce ředitele správy CHKOB.
Už nyní jsou Pustevny viditelně přelidněné, je zcela normální vybudováním stezky očekávat zvýšení nárůst návštěv. Pustevny nejsou na takový nárůst připravené. Taková zvýšená návštěvnost sebou nese spoustu problémů.
  • 1. Infrastruktura - lidé na takové výlety se mnohdy dopravují automobily, budou stačit parkoviště? Chceme, aby se rozšiřovaly parkoviště na úkor zeleně?
    2. Zázemí - spoustu lidí bude potřebovat se vylučovat a stravovat. Už teď víme, že tam není dostatek toalet (ani třeba vody).
    3. Chování návštěvníků - co si budeme nalhávat mnozí lidi jsou hovada a neumí se v přírodě a k přírodě chovat.
Jinak Stezku v oblacích má na svědomí společnost Beskydská panoramata s.r.o. (02966905). Ta přislíbila Trojanovicím a Prostřední Bečvě 1 % ze zisku, které bude ukládáno do fondu na údržbu a rozvoj Pusteven, podotýkám, že takové stezky mají docela vysoké vstupné.
V této firmě je jednatelem bývalý poslanec Zdeněk Kořístka za Unii svobody, který byl také zastupitelem města Ostravy a jejího obvodu Ostrava - Jih za ODS, dále ve společnosti figuruje podnikatel Ing. Petr Káňa a advokát Mgr. Roman Krakovka.

Na plánované krajské schůzi ZLK 22.11. na Dolních Pasekách se to téma asi nakousne (mám tam v plánu jet s našim krajským koordinátorem), ale přimlouvala bych se za jedno odpolední setkání věnované tomuto tématu, na kterém bychom společně prodiskutovali všechny aspekty problému.



Zdroje:
https://www.msstavby.cz/na-pustevnach-r ... 7-08-2018/
http://salamandr.info/wp-content/upload ... %C5%A5.pdf
https://theses.cz/id/ny3p99/Stavinohov_ ... 20_sto.pdf
http://www.5plus2.cz/file.aspx?d=24.08. ... ICIN&t=pdf
http://www.jalovec.cz/na-pustevnach-vyr ... 0-milionu/
http://www.kulturafrenstat.cz/frenstats ... 90/p1=1024 (říjen 2018, strana 17)
https://drive.google.com/open?id=1_tRl3 ... fSiuV8hiUr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Gabriela.Maceckova za příspěvky (celkem 3):
Zdenek.Tros, Ondrej.Polansky, Libor.Adamek

Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 67
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od ypsilonx » 06 led 2019, 12:48

Ano, ale zase opírat celou argumentaci na tom, že se to tak chtělo a teď je to jiné? Nevím, podle mě by se spíše zamlouvalo přístup k pokroku a k tomu jak to udělat aby to tak bylo i nadále rozvíjející se místo -> lze tak přiblížit cestovatele z celého světa k našim Pustevnám a lze tak ukázat i jiná místa v naší krajině které si zaslouží být shledány objeviteli.

Co se týče staveb nejsem proti moderním stavbám jako rekonstrukce areálu, nicméně rozšiřováním dalších míst k tomu aby se lidé přiblížili přírodě je také třeba.
Parkoviště lze vyřešit tím že by bylo jasno ohledně naplněnosti (tak jak to bývá v podzemních parkovištích u obchodáků a kdo přijede pozdě má smůlu). Takže zaměřit lidi k tomu aby se začali dopravovat autobusy nebo pěšky.
Chování je jenom o environmentální výchově -> takže začátek by měl být ve školství a vzdělanosti občanů. Tak jak je ve skanzenu možnost průvodce, tak proč nevyužít i tohoto v areálu Pusteven? Jakýkoliv návštěvník by měl být seznámen s pravidly v CHKO.

Je mi jasné, že to moc přírodě nepomůže, jelikož jde o nadměrnou návštěvnost. Lze to rozprostřít spíše na regionální úrovni, že by se udělala osvěta v místních turistických centrech a hotelech a penzionech o tom, jak upozornit i na jiná místa než jsou Pustevny -> CHKO jsou největší v ČR.
Svým způsobem jde o to, že Pustevny jsou samy o sobě vyhlášeným místem a není třeba je tak propagovat.
Nevím jak moc by se dalo zmonitorovat obsáhlost co se týče fauny a flory a to vzhledem k tak masivní návštěvnosti -> takže zeptat se odborníků na věc vzatou.
Chtělo by se to pobavit jak se správou CHKO Beskydy tak i se strážci (ochránci přírody) a také místními obcemi jak to vidí s budoucností a dát tomu srozumitelný a zároveň i jasný koncept, tak aby nikdo nebyl poškozen.
O tom jaký to má vliv na přírodu, tak bychom mohli jenom spekulovat a dohadovat se. Stezka v oblacích je monument, který přitáhne lidi, bohužel taky přitáhne další problémy s již zmíněnými službami.

Už se mi zdá že se motáme v kruhu -> buď se zaměříme na panenskost a nedotknutelnost krajiny nebo na to jak navýšit hodnotu Pusteven jako turistického centra pro to aby bohatl region.
Rozhodnutí bude těžké, ale myslím si, že kompromis v tomto směru je na místě a to aby si sedli dohromady oba tábory -> jak developeři tak i správa CHKO a lidé kterým záleží na tom jak dál.

Mýlím se nebo jsem naivní?
Mějme se prostě rádi! :fet:

Uživatelský avatar
Jan.Sterba
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 21
Registrován: 05 lis 2017, 04:45
Profese: Dispečer
Bydliště: Opava
Dal poděkování: 58 poděkování
Dostal poděkování: 18 poděkování

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od Jan.Sterba » 08 led 2019, 21:25

Doporučuji udělat vše proto, aby se tato atrakce v tak nádherné oblasti Beskyd vůbec nestavěla. Je to stavba, která zcela zlikviduje tento malebný kout a udělá z něj "václavák". Zkušenosti z Dolní Moravy nebo podtatranské obce Ždiar - Bachledova dolina hovoří za vše. Mám zkušenosti právě ze Ždiaru, kde jezdím dlouhé roky, v obci se nedá zaparkovat, kolem samotné stezky nevkročíte do lesa aby jste nešlápli do lidských exkrementů, nebo odpadků, občané obce se chtějí stěhovat.

https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/s ... zpravy_msv
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Sterba za příspěvek:
Libor.Adamek

Uživatelský avatar
Gabriela.Maceckova
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 26
Registrován: 27 říj 2017, 15:56
Profese: administrativní pracovník
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 28 poděkování

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od Gabriela.Maceckova » 08 led 2019, 21:36

Jan.Sterba píše:
08 led 2019, 21:25
Doporučuji udělat vše proto, aby se tato atrakce v tak nádherné oblasti Beskyd vůbec nestavěla. Je to stavba, která zcela zlikviduje tento malebný kout a udělá z něj "václavák". Zkušenosti z Dolní Moravy nebo podtatranské obce Ždiar - Bachledova dolina hovoří za vše. Mám zkušenosti právě ze Ždiaru, kde jezdím dlouhé roky, v obci se nedá zaparkovat, kolem samotné stezky nevkročíte do lesa aby jste nešlápli do lidských exkrementů, nebo odpadků, občané obce se chtějí stěhovat.

https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/s ... zpravy_msv
K zastavení stavby je už pozdě, stezka v oblacích je již otevřena a v provozu. Má však povolení na 20 let a já doufám, že se nám podaří zasadit se o to, aby po tomto termínu zmizela z Pusteven.

Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 67
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pustevny, stezka v oblacích, Radegast

Příspěvek od ypsilonx » 08 led 2019, 22:23

Jan.Sterba píše:
08 led 2019, 21:25
Doporučuji udělat vše proto, aby se tato atrakce v tak nádherné oblasti Beskyd vůbec nestavěla. Je to stavba, která zcela zlikviduje tento malebný kout a udělá z něj "václavák". Zkušenosti z Dolní Moravy nebo podtatranské obce Ždiar - Bachledova dolina hovoří za vše. Mám zkušenosti právě ze Ždiaru, kde jezdím dlouhé roky, v obci se nedá zaparkovat, kolem samotné stezky nevkročíte do lesa aby jste nešlápli do lidských exkrementů, nebo odpadků, občané obce se chtějí stěhovat.

https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/s ... zpravy_msv
On už na Pustevnách ten váš Václavák je...a i bez stezky v oblacích lidí přibývá.
Mějme se prostě rádi! :fet:

Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů