Palmový olej
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, RT ZivotniProstredi - hlasovací
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2677
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3689 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Palmový olej
Palma zase letí eko-médii, zakládám tedy oficiální vlákno k tématu. Jako u ostatních, předpokládám jeho funkci jako sbírku odkazů a argumentů, ze kterých by se případně dalo časem udělat nějaké stanovisko k tématu, pokud bude třeba. Potřebu zatím nevidím, ale co já vím...
Vykopnu to touhle TZ, se kterou musím více méně souhlasit: http://www.stoppalmovemuoleji.cz/TZ/TZ_ ... 2_2018.pdf
...a zprávou IUCN, na kterou se to odkazuje: https://portals.iucn.org/library/sites/ ... 027-En.pdf
Vykopnu to touhle TZ, se kterou musím více méně souhlasit: http://www.stoppalmovemuoleji.cz/TZ/TZ_ ... 2_2018.pdf
...a zprávou IUCN, na kterou se to odkazuje: https://portals.iucn.org/library/sites/ ... 027-En.pdf
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 6):
- Ivor.Kollar, Antonino.Milicia, Petr.Kubik, TomasMikus, Marek.Necada, Ladislav.Rajcan
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2467
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3185 poděkování
- Dostal poděkování: 3513 poděkování
Re: Palmový olej
Palmový olej (PO) je zajímavé a žhavé téma, která jako mnoho jiných končí v houští argumentů a protiargumentů, které se obtížně prokazující/vyvracení.
Odpověď je IMHO jednoduchá, aniž by bylo nutné do houštiny pronikat. Nedoplňuji citace, na to nemám kapacitu, ale lze to snadno dohledat.
Objektivně (IMHO)
Subjektivně (IMHO)
U nás doma palmový olej zásadně nepoužíváme. Skeptičtí jsme i ke kokosovému, který rovněž má špatné výživové vlastnosti a potenciálně problematickou ekologii. Řešením je (pro nás) používání místních olejnin (len, konopí, řepka, slunečnice, dýně atd.) + olivový. Všechny tyto oleje mají i lepší výživové vlastnosti, některé vyložení velmi pozitivní. V důsledku to vede i k tomu, že tolik nepoužíváme ani klasické průmyslové potraviny, protože zde je PO častou složkou.
Odpověď je IMHO jednoduchá, aniž by bylo nutné do houštiny pronikat. Nedoplňuji citace, na to nemám kapacitu, ale lze to snadno dohledat.
Objektivně (IMHO)
Subjektivně (IMHO)
U nás doma palmový olej zásadně nepoužíváme. Skeptičtí jsme i ke kokosovému, který rovněž má špatné výživové vlastnosti a potenciálně problematickou ekologii. Řešením je (pro nás) používání místních olejnin (len, konopí, řepka, slunečnice, dýně atd.) + olivový. Všechny tyto oleje mají i lepší výživové vlastnosti, některé vyložení velmi pozitivní. V důsledku to vede i k tomu, že tolik nepoužíváme ani klasické průmyslové potraviny, protože zde je PO častou složkou.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 622
- Registrován: 23 bře 2017, 10:12
- Profese: Logistika
- Dal poděkování: 131 poděkování
- Dostal poděkování: 520 poděkování
Re: Palmový olej
Problem palmoveho oleje neni v potravinarskem vyuziti ,ale v autech resp. podpore bioslozek v PHM
Kvůli jídlu se už pralesy nemýtí, palmový olej jde stále víc do bionafty
Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/palmovy-olej ... o_euro_kha
Pod heslem cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly.
Kvůli jídlu se už pralesy nemýtí, palmový olej jde stále víc do bionafty
Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/palmovy-olej ... o_euro_kha
Pod heslem cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvky (celkem 2):
- Michael.Polak, jirikral
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2677
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3689 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: Palmový olej
Bionafta z PO je úplný zlo, to je jasný, ale ten článek je účelovka, v něčem kecá, v něčem manipuluje, viz: http://www.stoppalmovemuoleji.cz/docs/Dvanact_mytu.pdfNikezeus píše: ↑18 pro 2018, 06:39 Problem palmoveho oleje neni v potravinarskem vyuziti ,ale v autech resp. podpore bioslozek v PHM
Kvůli jídlu se už pralesy nemýtí, palmový olej jde stále víc do bionafty
Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/palmovy-olej ... o_euro_kha
Hlavně: říká, "Ve skutečnosti však využívání palmového oleje na výrobu margarinů, cukrářských výrobků či na fritování roste jen mírně." - což přece není důvod i tenhle PO neomezovat, navíc když u potravin funguje ten spotřebitelskej tlak na firmy.
Každopádně to je asi pro nás politiky jedno, ne? Každopádně bychom měli kategoricky odsoudit ty biopaliva a snažit se zrušit jakoukoli jejich podporu, a na potravinách dbát na označování obsahu PO a adekvátní certifikace.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 2):
- Zbynek.Janoska, Vit.Fux
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2467
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3185 poděkování
- Dostal poděkování: 3513 poděkování
Re: Palmový olej
Obojí to je problém.
Jako spotřebitelé můžeme (hlasitě) nekupovat výrobky s PO. Případně lze i aktivně působit na veřejné mínění. Jedním z principů P je přece informovaná společnost.
Na politické úrovni pak bránit pěstování rostlin pro biopaliva a nedejbože to ještě dotovat. Uvolněná zemědělská plocha se může využít pro šetrnější pěstování ostatních plodin. Pro životní prostředí 2 × win.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
- Josef.Kadlecek
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 532
- Registrován: 09 říj 2018, 12:52
- Dal poděkování: 167 poděkování
- Dostal poděkování: 359 poděkování
Re: Palmový olej
V celém vláknu zatím nepadl zásadní důvod pro celosvětové použití palmového oleje a tím je jeho cena.
![Schovany offtopic, klepnete pro zobrazeni. OFFTOPIC](/images/local/offtopic.png)
Tj:
I když nedoporučuji českou mutaci z důvodu stručných článků a zpravidla nedostatečného ozdrojování, přehledné informace jsou v anglické variantě zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Palm_oil
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvky (celkem 2):
- Ivor.Kollar, Vit.Fux
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."
I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2467
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3185 poděkování
- Dostal poděkování: 3513 poděkování
Re: Palmový olej
Ta cena se často uvádí a taky je často rozporovaná, záleží taky na typu PO. Diskuse přes cenu je cesta do toho "houští", jak jsem psal výše. Na celkovou cenu u většiny potravinářských produktů má cena PO vliv zanedbatelný. Ale ty technologické vlastnosti jsou u mnoha průmyslových potravin ten klíčový důvod (a objektivizovaný argument). Ale jak jsem napsal, to není důvod se bez PO neobejít.Petr.Kubik píše: ↑18 pro 2018, 13:01V celém vláknu zatím nepadl zásadní důvod pro celosvětové použití palmového oleje a tím je jeho cena.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 532
- Registrován: 09 říj 2018, 12:52
- Dal poděkování: 167 poděkování
- Dostal poděkování: 359 poděkování
Re: Palmový olej
Cena komodit je pro producenty celkem zásadní. Ale radši přispěji statistikou:Antonino píše: ↑18 pro 2018, 13:55Ta cena se často uvádí a taky je často rozporovaná, záleží taky na typu PO. Diskuse přes cenu je cesta do toho "houští", jak jsem psal výše. Na celkovou cenu u většiny potravinářských produktů má cena PO vliv zanedbatelný. Ale ty technologické vlastnosti jsou u mnoha průmyslových potravin ten klíčový důvod (a objektivizovaný argument). Ale jak jsem napsal, to není důvod se bez PO neobejít.Petr.Kubik píše: ↑18 pro 2018, 13:01V celém vláknu zatím nepadl zásadní důvod pro celosvětové použití palmového oleje a tím je jeho cena.
Tabulka 31, říjen 2018 (uvádím nejnižší dostupnou cenu komodity z tabulky), cena v USD za tunu:
Sojový olej ... 637 USD
Slunečnicový olej ... 712 USD
Arašídový olej ... 1225 USD
Palmový olej ... 539 USD
Kokosový olej ... 841 USD
Kukuřičný olej ... 599 USD
Zdroj: https://apps.fas.usda.gov/psdonline/cir ... lseeds.pdf
Zajímavý je také výnos na hektar, strana 9:
Palmový olej ... 3,8 t/ha
Řepkový olej ... 0,8 t/ha
Slunečnicový olej ... 0,7 t/ha
Sojový olej ... 0,5 t/ha
Zdroj (z prvního příspěvku): https://portals.iucn.org/library/sites/ ... 027-En.pdf
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
- Vit.Fux
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."
I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2467
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3185 poděkování
- Dostal poděkování: 3513 poděkování
Re: Palmový olej
Je to cena možná "zásadní" pro tvorbu zisku za každou cenu, kdy jde o každý cent, ale pro prodejní ceny to nemá žádný objektivní vliv na konkurenceschopnost. Technologické vlastnosti jim mění receptury, to je větší průšvih (vývoj, prodejnost,...).
Pokud vezmu tvoje čísla, tak u rozdílu 100$ * 22,6 / 1000 / = 2,26 Kč na 1 kg tuku. U 100g výrobku, kde je ho 5% složení, to pak je 1 haléř z ceny! Můžeme tu samozřejmě házet různá čísla, ale řádově to tak bude. Takových výrobků je většina. Větší "problém" je u cca 100% koncentrací, jako jsou veganská másla, kde ale jde zejména o technologické vlastnosti (!). Ale i zde je rozdíl v ceně nepodstatný. Cenu lze snadno řešit ekonomickým sankcionováním externalit. Bavíme se o potravinách, něco jiného jsou "bio"paliva.
Co se týče výtěžnosti, můžeš si snadno dohledat, že je to nekorektní srovnání. Palma je "strom", který musí vyrůst, má dobu sklizně omezenou, náběh produktivity, pokles. Nelze to tedy takto srovnávat. Také více vyčerpává půdu.
Z tvých komentářů ale nechápu, jestli to znamená restrikci vůči PO nebo naopak.
Pokud vezmu tvoje čísla, tak u rozdílu 100$ * 22,6 / 1000 / = 2,26 Kč na 1 kg tuku. U 100g výrobku, kde je ho 5% složení, to pak je 1 haléř z ceny! Můžeme tu samozřejmě házet různá čísla, ale řádově to tak bude. Takových výrobků je většina. Větší "problém" je u cca 100% koncentrací, jako jsou veganská másla, kde ale jde zejména o technologické vlastnosti (!). Ale i zde je rozdíl v ceně nepodstatný. Cenu lze snadno řešit ekonomickým sankcionováním externalit. Bavíme se o potravinách, něco jiného jsou "bio"paliva.
Co se týče výtěžnosti, můžeš si snadno dohledat, že je to nekorektní srovnání. Palma je "strom", který musí vyrůst, má dobu sklizně omezenou, náběh produktivity, pokles. Nelze to tedy takto srovnávat. Také více vyčerpává půdu.
Z tvých komentářů ale nechápu, jestli to znamená restrikci vůči PO nebo naopak.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 532
- Registrován: 09 říj 2018, 12:52
- Dal poděkování: 167 poděkování
- Dostal poděkování: 359 poděkování
Re: Palmový olej
Nejsem technolog přes potraviny, ale technologické vlastnosti se uvádí lepší (viz. i výše). Při smažení se tolik nerozkládá, atd.
Producenti řeší ceny nakupovaných komodit objemově. Takže rozdíl to pro ně je, přesně ve smyslu citované tabulky. Viz.
![Schovany offtopic, klepnete pro zobrazeni. OFFTOPIC](/images/local/offtopic.png)
3 roky do produkčního stádia, vrchol 10 let, cyklus 25 let. O kus dál už se připravuje další plantáž a vedle další, tj. produkce může jet kontinuálně.
Správně, v tomto ohledu jsem se zatím nevyjadřoval. Chtěl jsem hlavně doplnit informace k tématu.
Palmový olej bych a priori neodsuzoval, i když použití v některých tradičních výrobcích se mi vůbec nelíbí (a minimálně složení si čtu), ale je vážně potřeba usilovat o šetrné pěstování v místě a ne donekonečna kácet další a další lesy, protože to jde...
Také nemám dost informací o využití v palivech (biosložka).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
- Milan.Dadourek
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."
I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.