Palmový olej

[Petr.Kubik]

Palma zase letí eko-médii, zakládám tedy oficiální vlákno k tématu. Jako u ostatních, předpokládám jeho funkci jako sbírku odkazů a argumentů, ze kterých by se případně dalo časem udělat nějaké stanovisko k tématu, pokud bude třeba. Potřebu zatím nevidím, ale co já vím...

Vykopnu to touhle TZ, se kterou musím více méně souhlasit: http://www.stoppalmovemuoleji.cz/TZ/TZ_ ... 2_2018.pdf
...a zprávou IUCN, na kterou se to odkazuje: https://portals.iucn.org/library/sites/ ... 027-En.pdf

[Antonino.Milicia]

Palmový olej (PO) je zajímavé a žhavé téma, která jako mnoho jiných končí v houští argumentů a protiargumentů, které se obtížně prokazující/vyvracení.
Odpověď je IMHO jednoduchá, aniž by bylo nutné do houštiny pronikat. Nedoplňuji citace, na to nemám kapacitu, ale lze to snadno dohledat.

Objektivně (IMHO)

Zásadním argumentem pro využívání PO jsou jeho specifické technologické vlastnosti, které jsou pro potravinářský průmysl výhodné. Paradoxem, s ohledem na skutečnosti uvedené níže, je, že se PO stal klíčovou náhražkou másla a tuků pro mnoho veganů. PO je výhodný i pro smažení. Díky svým technologickým vlastnostech se z PO stala velmi užívaná surovina, které je údajně až v polovině všech průmyslově vyráběných potravin - typicky krémy, polevy atd. Důvody pro využití PO je tedy zejména v potravinářského průmyslu. V případě průmyslových potravin se za úzkého fokusu na problém hledá náhrada obtížně. Další velmi významné využití je v kosmetice, biopalivech atd.

Je nutno si uvědomit, že je PO používán pro výrobu všudypřítomných potravinářských tuků a paliv. Jeho potenciální spotřeba je tedy gigantická, prakticky nekonečná. Není to tedy nějaké tropické mango, kterého se spotřebuje omezené množství a dopady jsou zanedbatelné.
Dochází k prokazatelnému poškozování životního prostředí. Častým argumentem je certifikace eko původu PO. V současnosti je toto ale nedůvěryhodné [viz text odkazovaný Dan.Lestina]
Je často upozorňováno na zdravotní nevhodnost PO (ale to není relevantní argument s ohledem na ekologické těžiště diskuse)
Existují lokální (v ČR běžně pěstované) produkty s mnohem lepšími nutričními vlastnostmi, menšími dopady na lokální přírodu a bez uhlíkové stopy
Kupování produktů z palmového oleje je "vyvážení" naší ekologické externality.
Nestačí jen snížení spotřeby produktů s PO. Pro případnou změnu (ta je na rozhodnutí každého), je nutný explicitní rebelský bojkot, aby to bylo jasným signálem pro výrobce pro změnu receptury produktů.
Bojkot palmového oleje je poměrně snadno realizovatelný a v podstatě vede i ke zdravějšímu stravování.

Subjektivně (IMHO)
U nás doma palmový olej zásadně nepoužíváme. Skeptičtí jsme i ke kokosovému, který rovněž má špatné výživové vlastnosti a potenciálně problematickou ekologii. Řešením je (pro nás) používání místních olejnin (len, konopí, řepka, slunečnice, dýně atd.) + olivový. Všechny tyto oleje mají i lepší výživové vlastnosti, některé vyložení velmi pozitivní. V důsledku to vede i k tomu, že tolik nepoužíváme ani klasické průmyslové potraviny, protože zde je PO častou složkou.

[Nikezeus]

Problem palmoveho oleje neni v potravinarskem vyuziti ,ale v autech resp. podpore bioslozek v PHM

Kvůli jídlu se už pralesy nemýtí, palmový olej jde stále víc do bionafty
Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/palmovy-olej ... o_euro_kha

Pod heslem cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly.

[Vit.Fux]

Problem palmoveho oleje neni v potravinarskem vyuziti ,ale v autech resp. podpore bioslozek v PHM

Kvůli jídlu se už pralesy nemýtí, palmový olej jde stále víc do bionafty
Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/palmovy-olej ... o_euro_kha

Bionafta z PO je úplný zlo, to je jasný, ale ten článek je účelovka, v něčem kecá, v něčem manipuluje, viz: http://www.stoppalmovemuoleji.cz/docs/Dvanact_mytu.pdf

Hlavně: říká, "Ve skutečnosti však využívání palmového oleje na výrobu margarinů, cukrářských výrobků či na fritování roste jen mírně." - což přece není důvod i tenhle PO neomezovat, navíc když u potravin funguje ten spotřebitelskej tlak na firmy.
Každopádně to je asi pro nás politiky jedno, ne? Každopádně bychom měli kategoricky odsoudit ty biopaliva a snažit se zrušit jakoukoli jejich podporu, a na potravinách dbát na označování obsahu PO a adekvátní certifikace.

[Antonino.Milicia]

Problem palmoveho oleje neni v potravinarskem vyuziti ,ale v autech resp. podpore bioslozek v PHM

Obojí to je problém.
Jako spotřebitelé můžeme (hlasitě) nekupovat výrobky s PO. Případně lze i aktivně působit na veřejné mínění. Jedním z principů P je přece informovaná společnost.
Na politické úrovni pak bránit pěstování rostlin pro biopaliva a nedejbože to ještě dotovat. Uvolněná zemědělská plocha se může využít pro šetrnější pěstování ostatních plodin. Pro životní prostředí 2 × win.

[Petr.Kubik]

Objektivně (IMHO)

Zásadním argumentem pro využívání PO jsou jeho specifické technologické vlastnosti, které jsou pro potravinářský průmysl výhodné.

V celém vláknu zatím nepadl zásadní důvod pro celosvětové použití palmového oleje a tím je jeho cena. Peníze jsou, přátelé, až na prvním místě.
Tj:

cena
vysoké výnosy
technologické vlastnosti

odlesňování z důvodu nutnosti zakládání nových plantáží (půda se rychle vyčerpá)

I když nedoporučuji českou mutaci z důvodu stručných článků a zpravidla nedostatečného ozdrojování, přehledné informace jsou v anglické variantě zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Palm_oil

[Antonino.Milicia]

Objektivně (IMHO)

Zásadním argumentem pro využívání PO jsou jeho specifické technologické vlastnosti, které jsou pro potravinářský průmysl výhodné.

V celém vláknu zatím nepadl zásadní důvod pro celosvětové použití palmového oleje a tím je jeho cena. Peníze jsou, přátelé, až na prvním místě. :lol:

Ta cena se často uvádí a taky je často rozporovaná, záleží taky na typu PO. Diskuse přes cenu je cesta do toho "houští", jak jsem psal výše. Na celkovou cenu u většiny potravinářských produktů má cena PO vliv zanedbatelný. Ale ty technologické vlastnosti jsou u mnoha průmyslových potravin ten klíčový důvod (a objektivizovaný argument). Ale jak jsem napsal, to není důvod se bez PO neobejít.

[Petr.Kubik]

Objektivně (IMHO)

Zásadním argumentem pro využívání PO jsou jeho specifické technologické vlastnosti, které jsou pro potravinářský průmysl výhodné.

V celém vláknu zatím nepadl zásadní důvod pro celosvětové použití palmového oleje a tím je jeho cena. Peníze jsou, přátelé, až na prvním místě.

Ta cena se často uvádí a taky je často rozporovaná, záleží taky na typu PO. Diskuse přes cenu je cesta do toho "houští", jak jsem psal výše. Na celkovou cenu u většiny potravinářských produktů má cena PO vliv zanedbatelný. Ale ty technologické vlastnosti jsou u mnoha průmyslových potravin ten klíčový důvod (a objektivizovaný argument). Ale jak jsem napsal, to není důvod se bez PO neobejít.

Cena komodit je pro producenty celkem zásadní. Ale radši přispěji statistikou:

Tabulka 31, říjen 2018 (uvádím nejnižší dostupnou cenu komodity z tabulky), cena v USD za tunu:
Sojový olej ... 637 USD
Slunečnicový olej ... 712 USD
Arašídový olej ... 1225 USD
Palmový olej ... 539 USD
Kokosový olej ... 841 USD
Kukuřičný olej ... 599 USD
Zdroj: https://apps.fas.usda.gov/psdonline/cir ... lseeds.pdf

Zajímavý je také výnos na hektar, strana 9:
Palmový olej ... 3,8 t/ha
Řepkový olej ... 0,8 t/ha
Slunečnicový olej ... 0,7 t/ha
Sojový olej ... 0,5 t/ha
Zdroj (z prvního příspěvku): https://portals.iucn.org/library/sites/ ... 027-En.pdf

[Antonino.Milicia]

Je to cena možná "zásadní" pro tvorbu zisku za každou cenu, kdy jde o každý cent, ale pro prodejní ceny to nemá žádný objektivní vliv na konkurenceschopnost. Technologické vlastnosti jim mění receptury, to je větší průšvih (vývoj, prodejnost,...).
Pokud vezmu tvoje čísla, tak u rozdílu 100$ * 22,6 / 1000 / = 2,26 Kč na 1 kg tuku. U 100g výrobku, kde je ho 5% složení, to pak je 1 haléř z ceny! Můžeme tu samozřejmě házet různá čísla, ale řádově to tak bude. Takových výrobků je většina. Větší "problém" je u cca 100% koncentrací, jako jsou veganská másla, kde ale jde zejména o technologické vlastnosti (!). Ale i zde je rozdíl v ceně nepodstatný. Cenu lze snadno řešit ekonomickým sankcionováním externalit. Bavíme se o potravinách, něco jiného jsou "bio"paliva.

Co se týče výtěžnosti, můžeš si snadno dohledat, že je to nekorektní srovnání. Palma je "strom", který musí vyrůst, má dobu sklizně omezenou, náběh produktivity, pokles. Nelze to tedy takto srovnávat. Také více vyčerpává půdu.

Z tvých komentářů ale nechápu, jestli to znamená restrikci vůči PO nebo naopak.

[Petr.Kubik]

Je to cena možná "zásadní" pro tvorbu zisku za každou cenu, kdy jde o každý cent, ale pro prodejní ceny to nemá žádný objektivní vliv na konkurenceschopnost. Technologické vlastnosti jim mění receptury, to je větší průšvih (vývoj, prodejnost,...).

Nejsem technolog přes potraviny, ale technologické vlastnosti se uvádí lepší (viz. i výše). Při smažení se tolik nerozkládá, atd.

Pokud vezmu tvoje čísla, tak u rozdílu 100$ * 22,6 / 1000 / = 2,26 Kč na 1 kg tuku. U 100g výrobku, kde je ho 5% složení, to pak je 1 haléř z ceny! Můžeme tu samozřejmě házet různá čísla, ale řádově to tak bude. Takových výrobků je většina.

Producenti řeší ceny nakupovaných komodit objemově. Takže rozdíl to pro ně je, přesně ve smyslu citované tabulky. Viz. Nechápu proč třeba nejmenované potravinářské velkofirmy používají "směs olejů v různém poměru (palmový, slunečnicový, řepkový, domyslete si)" a zároveň se pyšní tradičními českými výrobky, když se přesně jedná jak píšeš o haléřové rozdíly. Bohužel jsou to firmy, které především jedou na ten zisk. Levně nakoupit, draze prodat.

Co se týče výtěžnosti, můžeš si snadno dohledat, že je to nekorektní srovnání. Palma je "strom", který musí vyrůst, má dobu sklizně omezenou, náběh produktivity, pokles. Nelze to tedy takto srovnávat. Také více vyčerpává půdu.

3 roky do produkčního stádia, vrchol 10 let, cyklus 25 let. O kus dál už se připravuje další plantáž a vedle další, tj. produkce může jet kontinuálně.

Z tvých komentářů ale nechápu, jestli to znamená restrikci vůči PO nebo naopak.

Správně, v tomto ohledu jsem se zatím nevyjadřoval. Chtěl jsem hlavně doplnit informace k tématu.
Palmový olej bych a priori neodsuzoval, i když použití v některých tradičních výrobcích se mi vůbec nelíbí (a minimálně složení si čtu), ale je vážně potřeba usilovat o šetrné pěstování v místě a ne donekonečna kácet další a další lesy, protože to jde...
Také nemám dost informací o využití v palivech (biosložka).