Hnutí žlutých vest

[Pavel.Moravec]

nikdo pořádně neví, o co jde.
už jsem zaslechl že je to:
pokojný protest bílé pracující třídy
výtržnická akce antifa
francouzský majdan
tzv. kulturní obohacení (asi jakože uprchlíci dělaj bordel)
dokonce i ruská provokace

tady nějaký texty, co snad pomůžou v komplexním obrázku:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/zlu ... E-p67M2tZ0

http://a2larm.cz/2018/12/kdo-se-navazel ... meho-otce/

[anonym2064]

nikdo pořádně neví, o co jde.
....

informace máme zkreslené, ale že neokapitalismus selhává, to žádná media okecat nedokáží.

edit: údajné požadavky:

Co chtějí “žluté vesty” ve Franii.
(Převzato internet)
* Konec bezdomovectví: Urgentní!
* Daň z příjmu více progresivní (více stupňů)
* Nárůst minimální mzdy (a zaručených mezd) na 1300 euro celoplošně.
* Podpora malopodnikání, rozvoj venkova a městských center (Zastavte množení velkých komerčních zón kolem velkoměst které zabíjejí malé domácí firmy a udělejte parkování v centrech dostupné zdarma).
* Velký zabezpečovací plán bydlení (tvořící ekologické a úsporné podmínky našich domácností).
* Velcí mají platit víc (Google, Amazon,…), malí mají platit méně (mikropodniky, osvč, svobodní umělci, řemeslníci, střední podniky…).
* Stejný systém sociální podpory pro každého (a to včetně řemeslníků, a osvč). Konec politiky RSI (sociální režim samo-zaměstnávání).
* Penzijní systém musí zůstat solidární a být socializován. (Ne „důchodům pro zámožné“).
* S penzí pod 1200 euro na nás nechoďte!
* Zastavte zvyšování daně z paliv.�(pozn. neovlivní jen paliva, ale i ceny dovážených zboží jako je ovoce, či maso).
* Každý zvolený zástupce bude mít nárok na medián platu. Jeho náklady na dopravu budou sledovány a proplaceny, pokud budou oprávněné. Právo na stravenky a řádnou dovolenou, nic víc.
* Mzdy všech francouzských lidí, jakož i důchody a příspěvky musí být vázány na inflaci.
* Chraňte francouzský průmysl: omezte přemístění. Ochrana našeho průmyslu chrání naše know-how a naše pracovní místa.
* Konec odloučené práce (vyslaní pracovníci jsou vysláni zaměstnavatelem k dočasné službě v jiné evropské zemi). Je nepřípustné, že osoba, která pracuje na francouzském území, nemá nárok na náš plat a stejná práva.
* Každý, kdo je oprávněn pracovat na francouzském území, musí být stejně měřen jako francouzský občan a jeho zaměstnavatel musí přispívat ve stejné výši jako francouzský zaměstnavatel.
* Pro zajištění bezpečnosti práce: omezit počet smluv na dobu určitou pro velké společnosti. Chceme více CDI (standardní smlouvu na dobu neurčitou nebo trvalou práci ve Francii).
* Konec CICE (daňové kredity, které mohou korporace nárokovat za všechny platy 2,5 nižší než francouzská minimální mzda). Použitím těchto peněz na zahájení francouzského automobilového průmyslu, který má vodík (což je na rozdíl od elektrického vozu skutečně ekologické).
* Konec úsporné politiky. Zastavíme splácení dluhů s nehoráznými (pozn. lichvářskými) mírami úroků, které jsou tímto prohlášeny za nelegitimní, a začneme splácet dluh, aniž bychom drali peníze od chudých a nejchudších, ale tím, že budeme šetřit a vymáhat daňové úniky ve výši 80 miliard dolarů.
* Musí být řešeny případy nucené migrace (přerozdělovací smlouvy, mezinárodní výměny etc.).
* Požadovatelé azylu u nás mají dostat dobré zajištění. Poskytujme jim bydlení, zabezpečení, stravu a vzdělání pro minority (v jejich jazyce atp.). Pracujme s OSN na tom, aby v jejím rámci taková péče byla poskytnuta i v jiných zemích světa, zatímco se vyřizují azylová řízení.
* Neúspěšní a nebezpeční žadatelé musí být navráceni do země jejich původu.
* Opravdová integrační politika musí být zavedena. Žít ve Francii znamená stát se Francouzem (Mluvit Francouzsky, znát naši historii, mít naše vzdělání a nakonec i naši práci).
* Maximální mzda by neměla přesáhnout 15 000 euro�(pozn. 360 000 kč cca.).
* Musíme vytvořit práci pro nezaměstnané.
* Zvyště podporu nemohoucích.
* Regulované nájemné + Levné Nájemné Bydlení (obzvláště pro studenty a čerstvě pracující).
* Zákaz rozprodávání majetku Francie (Letiště, přehrady,…).
* Podstatné prostředky musí být poskytnuté spravedlnosti, policii, četnictvu a armádě. Přesčasy, i ve vymáhání práva je třeba vyplatit nebo nahradit volnem.
* Všechny peníze získané dálničními poplatky budou použity na údržbu dálnic a silnic ve Francii a bezpečnosti silničního provozu.
* Vzhledem k tomu, že od privatizace výrazně vzrostla cena plynu a elektřiny, chceme, aby se znovu staly energetické podniky vlastněnými veřejností a ceny výrazně klesly.
* Okamžité uzavření výrazně prodělečných malých drah, pošt, škol a školek.
* Přinesme blahobyt našim starším lidem. Zákaz vydělávání peněz na starších. Ěra Šedého zlata je u konce. Nechť začne doba šedé pohody.
* Maximálně 25 studentů na třídu, od mateřské školy do posledního roku vyššího vzdělání.
* Podstatné zdroje přivedené do psychiatrie.
* Lidové referendum musí vstoupit v platnost a být zapsáno do ústavy. Vytvoření přehledného a efektivního místa, pod dohledem nezávislého kontrolního orgánu, kde mohou navrhovatelé vytvořit právní návrh. Pokud tento návrh obdrží 700 000 podpisů, tak bude tento návrh zákona projednán, doplněn a pozměněn Národním shromážděním, které bude povinno (v termínu až jeden rok a den po získání 700 000 podpisů) předložit hlasování všem Francouzům.
* Návrat k 7 letému volebnímu období pro prezidenta republiky (Volba poslanců dva roky po volbě prezidenta republiky umožnila poslat pozitivní nebo negativní signál prezidentovi republiky o jeho politice, a tak pomohl slyšet hlas lidu).
* Odchod do důchodu ve věku 60 let. A pro všechny, kteří pracovali manuálně (např. stavitel nebo řezník), právo na odchod do důchodu ve věku 55 let.
* Děti staré 6 let se nemohou přeci ještě sami starat o sebe, pokračování systému pomoci PAJEMPLOI (Rodičovská), do 10 let.
* Podpora většímu transportu zboží pomocí železnic.�(pozn. uvolnění silniční nákladní dopravy)
* Stop hromadění u zdroje!�(pozn. Kumulace bohatství a korupce)
* Konec ex-prezidentských výplat do konce života.
* Stop zpoplatňování prodejců za užití kreditní karty zákazníkem.
* Daň z lodních paliv a petroleje.
Tento seznam není konečný, ale poté co bude vůle lidí vyslyšena a uplatňována prostřednictvím vytvoření populárního systému referenda (který bude muset být rychle nastaven), Poslanci Parlamentu konečně vyslyší náš hlas ve shromáždění lidu. Berte na vědomí vůli lidu.
Aplikujte naše rady…� Žluté vesty

[Jan.Prokop]

Martin.Smida: + ještě euroskeptici a proti NATO viz
https://www.lelibrepenseur.org/la-chart ... ts-jaunes/
BTW je to nekde přeložený aspoň do angličtiny?

[Vaclav.Subrt]

Jasně, chybí tu jasná rovnostářská ideologie pro 21. století, nenabídli ji bohužel ani Piráti. A tak i lid pracují se starým železem.
Ale jsem v tomhle optimista, historicky to zatím vždy dříve či později přišlo.

Bože chraň, Přírodo nedopusť a Ústřední výbore nedovol. Rovnostářství je spolehlivý způsob, jak všichni zchudnou. Vlastně všichni ne, vždycky je mezi rovnými pár "rovnějších". A vždycky je k prosazení rovnostářství použito násilí. Fyzické, ekonomické, psychické, ale násilí.

Takže si to své rovnostářství zastrč ... třeba do kecek. Nebo zkus https://cs.wikipedia.org/wiki/Korejsk%C ... pr%C3%A1ce

[Dalibor.Zahora]

Vileto, kdyby si před lety nepoložil vysokou oběť na oltář strany a nedělal dobrovolnicky účetnictví, tak už tě vyzvu k vystoupení a založení Plzeňské pirátské strany, a mohli byste uzavřít spojenectví třeba s jedním nejmenovaným idiotem z Moravskoslezska.
Takhle jen zakroutím očima

[Pavel.Moravec]

Ještě jiný střípky do mozaiky:

Arnošt Novák @ArnostN
8. 12.
Řada českých novinářů @FilipHorky sdílí z Francie obrázky hořících barikád a tweety o prokremelské propagandě. Nějak mi chybí zprávy o brutalitě francouzské policie, která přesahuje běžnou mez. Tady obrázek ženy, kterou střelili do obličeje gumovým projektilem a přišla o oko.

více na https://twitter.com/ArnostN

Možná proto, že takové informace nejsou ověřené (a správný novinář referuje jen info ověřené z vícero zdrojů, už je řada fake news o "reportážích" z Francie, s fotkami pár let starými z Ukrajiny či odjinud), anebo že jde o ojedinělé excesy (kdosi si stěžoval že ČT nereferovala o jednom oku a jedné ruce - kdyby tak měla informovat třeba o Ukrajině nebo Sýrii, tak nevysílá nic jiného)? Nevím..

Příjde mi, že ty protesty jsou živeny hodně rozdílnými skupinami lidí (a kdesi jsem četl, že prý současný vývoj původní iniciátoři žlutých vest vůbec nechtěli - ale nemám toto ověřeno). Extrémní pravice i levice, jedni chtějí rovnoprávné podmínky na trhu práce, jiní zachování nesmyslných odborářských prebend, další chtějí odejít z EU, dost to eskalují rusky mluvící lidé viz. např.: https://twitter.com/MichalTich2/status/ ... 1541454848 :

Takový ten pocit, když organizátor masových násilných protivládních protestů na dohled od Vítězného oblouku v Paříži křičí při zahlédnutí francouzských policajtů na své spolubojovníky hlasitě "Назад!"... Asi nějaký migrant! 😝

Proto bych byl opatrný s obecnou podporou hnutí. Spíše bych akcentoval konkrétní požadavky, které jsou v souladu s našimi idejemi a programem.

[Vit.Fux]

Takhle jen zakroutím očima

Podívej, s Viletou se budu hádet téměř o všem, ale faktem je, že rovnostářství v kombinaci s jakýmkoliv uspořádáním společnosti, které není zcela dobrovolné (což je prakticky každé) skutečně rychle směřuje k tomu, že jediným prostředkem dosažení nějakých cílů jsou dejme tomu.. totalitní prostředky, prostě silové, mocenské. Zkrátka: když nemůžeš s někým uzavřít obchod, tedy "uplatit ho" (protože není čím, vzhledem k té rovnosti) - tak ti nezbyde, než ho vydírat. A když se nedá - tak holt rovnou odstranit (pro výstrahu ostatním, kteří budou vydíratelnější). Tohle bohužel předvedla poprvé v moderních dějinách Francouzská revoluce a pak skoro každá další. Ovšem ta rovnost se pak týká i rovného strachu z rovné pravděpodobnosti, že někdo se stane obětí těch mocenských nástrojů...

Tohle je bohužel fakt dost jednoduchá úvaha: v systémech s nějakou minimální, "humánní" nerovností, existuje "soft power", možnost někoho kladně motivovat, k něčemu (třeba k práci). V systému přídělového hospodářství či totálního sdílení se najednou objevují cíle, které nejde dosáhnout bez použití "hard power" - což si můžeš vyložit tak, že ty cíle jsou špatné, ale taky to může znamenat, že cíle samy o sobě jsou dobré a žádoucí, ale tobě (vzhledem k tomu rovnostářství) nezbývá žádná soft power, kterými bys na jejich dosažení mohl tlačit.

Takže je to složité.. ale absolutní rovnost za každou cenu hlásat nebudu (a není jim v mém pojetí ani třeba základní příjem, který je ve skutečnosti jakousi "provizí za akceptování a umožnění nerovností", svého druhu - vysvětloval jsem mnohokrát).

Ve světě teď taky frčí rozlišování mezi "equality of opportunity" (což je jistě nikdo zpochybňovat nechce) a "equality of outcome" (tedy: ať se snažíš jak se snažíš, dopadneš vždy stejně jako jiní).

Teď si jdu přečíst tenhle flamewar a vyjádřit se i k žlutým vestám... ale chci říct, že Viletův jistý "konservativismus" v některých otázkách bohužel chápu...

[Michael.Polak]

nikdo pořádně neví, o co jde.

To máš jako když se v nějaké rozvojové zemi skutečně někomu podaří nějaký pořádný atentát či teroristický čin, tak se k tomu také přihlásí vždy několik skupin, které si nárokují "zásluhy" (třeba Islámský stát byl v tomhle dokonalý, jak se pro jistotu hlásil úplně ke všemu, jeden čas

Jako chci říct, když už jsi skupina, která tenhle typ prostředků dosahování svých cílů schvaluje, tak proč se k něčemu, co je vidět v médiích, rovnou nepřihlásit? Pokud jsi dostatečně anonymní mluvčí té skupiny, nemáš co ztratit tím, že se k tomu přihlásíš (samozřejmě dokud to nepřeroste nějakou míru, pak se třeba můžeš chtít naopak už distancovat...)

Osobně si myslím, že to vzešlo z nějaký relativně autentických "nasranostních" skupin. Prý je to hodně organizované v uzavřených privátních skupinách na Facebooku a hodně to těžilo se změny politiky Facebooku, kdy Zuckerberg se rozhodl zvýšit váhu "lokálního" zpravodajství - takže ty lokální skupiny najednou viděly víc svých lokálních statusů a začaly mít pocit, že zajímají daleko víc lidí (ve skutečnosti jim Facebook řekl, aby se zajímali). Je fakt neuvěřitelné, jak drobná změna algoritmu může zafungovat mohutněji, než mnohomilionová reklamní kampaň... na drubou stranu, demokracie podle mě touhle fází osvobození od vlivu médií musí projít, problém ale je, že lidi musí "znovuvynalézt Internet" a přejít z korporátních sociálních sítí zpět na svoje vlastní, ale tam se nějaký způsob podle mě najde.

Já osobně zítra vyrážím do Francie vyzvednout si solární kolo, co se konečně vrátilo v kontejneru z Číny do Lyonu, takže budu dost možná nedobrovolným očitým svědkem protestů Ale psali mi lidi, že se prý nemám bát, že to není žádná občanská válka (tuším jakékoliv extrémní projevy budou určitě velice regionálně omezené, typu centrum Paříže apod., zbytek je blokáda, která se určitě osobního auta s přívěsem a cizí SPZ týkat nebude, takže osobně se těším, že možná aspoň zahlédnu nějakou "pravou" žlutou vestu na vlastní oči, očekávám cca nějakého dědu s transparentem na křižovatce, spíš než zápalné láhve...

[Vit.Fux]

Zajímavý je, že v nich někdo vidíme naštvanou majoritu která nechce měnící se svět a základní daňové reformy a někdo autentické levicové hnutí proti systému. Fakt bych neopomínal možnost, že to je úplně náhodně splácaná věc uvnitř který běží boj o to co vlastně chtějí...

To je ale skoro jako definice revoluce. Nikdo sice neví přesně co chce, ale jinak je dostatečně nasranej na to co je. To bych podpořil. V 89 to zpětně hodnoceno moc dobře nedopadlo, ale jinak , když to běželo, tak jsem si to užil náramně.

Já bych to nevytrhoval z kontextu Brexitu. v Brítánii reálně kvůli tahanicím (reálné možnosti nejsou 2, ale najednou 3: deal, no-deal a no-brexit) najednou nevědí,co chtějí, hrozí pád vlády, možná předčasné volby, možná nové referendum...

Nestabilní Francie může mít prostě za úkol jenom Britům připomenout, že součástí tohohle určitě být nechtějí, a že mají vlastně doma proti tomu pořád ještě úplnou britskou pohodičku.

Jednou z možností ale může být, že skutečně ekonomický výsledek Brexitu nebude takový, že by Británii oslabil hodně a EU jen nepatrně: ve skutečnosti nevíme, jak moc základním kamenem celého systému se vlastně hnulo a tohle může být úplně autentický důsledek ekonomických problémů, které se začínají kvůli Brexitu vynořovat na _evopské_ straně.

Je tu hodně různých zájmů, které si nepřejí silnou EU (a rozvrácená Francie = slabá EU, bohužel). Není to jen pro-Brexit frakce v UK, ale USA můžou být nasraní, že se EU nechce připojit k sankcím vůči Iránu a chce s ním nadále obchodovat mimo amerikou kontrolovanou finanční infrastrukturu (tohle je troufalost, díky které se Rusko a EU mohou najednou stát nečekanými spojenci...).

Macron spotřební daň na pohonné hmoty maskuje kupříkladu ekonomií - ale každý ví, že přizpůsobení trhu s mobilitou nějakou chvíli potrvá a nebude okamžité, takže okamžitý fiskální efekt by byl obrovský: lidi na venkově si životní styl bez aut představit nedokáží, auta jsou pro ně symbolem sociálního statutu, kdyby se měli někam vydat skutečně na kole ne proto, že mohou, ale proto, že musí, tak je to pro ně nesrovnatelně větší ponížení (než pro lidi ve městech, kteří uvažují zcela jinak a jsou schopni na to být i hrdí). Navíc, situaci na venkově myslím globálně chápu a dovedu si představit, že jsou fakt vesnice, kde se bez auta nehnou - nedojedou za prací, na nákup, s dětma do škol.... Takže ta podpora je zřejmě autentická: od lidí, kteří se ocitli v situaci, se kterou prostě nehnou (bez auta nedojedou do práce, bez práce nesplatí hypotéku, apod.)

Samozřejmě, že cíl zvýšení příjmů rozpočtu mohl být v zásadě "státotvorný": méně zadlužovat stát znamená méně privatizovat budoucí daňové výnosy. Tím pádem přesun moci od finančních struktur (mlhavých, anonymních a z principu nedemokratických) směrem ke státu coby (hypoteticky) demokratické struktuře. Macron to mohl docela dobře myslet dobře - a mohl docela reálně fakt naštvat nějaké vlivné síly v pozadí (u Pirátů se nabízí jako takový "náš Macron" Jakub Michálek .

Stejně tak ale spousta žlutých vest může být autenticky nasraná. A hlavně si našli způsob, jak tu nasranost projevit, aniž by byli obnoveni z xenofobie, rasismu, nacionalismu, whatever: auta se používají napříč levicí a pravicí, za benzín platí každý. To, že daň byla stažena a protesty neustaly, to je samo o sobě projevem toho, že si spousta lidí uvědomilo, že zřejmě kdo víc křičí, ten víc dostane - a možná jim došlo, že měli chtít něco jiného....

Paralela s pirátským hnutím je možná v tom, že ze "single issue" hnutí se najdnou stalo něco jiného, celospolečenského, co už není "single issue". Problém širokých hutí je ten, že sice navenek jste obrovské hnutí, máte jednotný vizuální jazyk, všichni k vám patří, všichni vás podporují - ale jste v háji, protože jako malé semknuté hnutí jste měli svojí agendu, jasne odlišnou od agendy ostatních, a jednali jste s ostatními a kopali za svou agendu. Jako obrovské všelidové hnutí najednou je tahle agenda smíšená s celou řadou v nejlepším případě mimoběžných, v horším případě protichůdných agend uvnitř celého hnutí - a najednou se vlastně dohadujete sami se sebou, co je naše agenda, máte tam nerovnostáře Viletu a rovnostáře Záhora (oba současně jsou ale přitom součástí vzácné mënšiny ne-Facebook-only Pirátů, což se samo o sobě počítá!).

Takže se dá říct, že Žlutým vestám se ve Francii za 3 týdny podařilo téměř to, co Pirátům trvalo 9 let - pouze za použití daleko radikálnějších prostředků. Nicméně výsledek je podobný: identifikuje se s nimi kde kdo, ale nikdo neví, co vlastně doopravdy chtějí (a co ještě chtít budou

Zajímavé je, že pro pravici je to hnutí za snížení daní - takže ok, navíc ekologických daní - takže ok - zatímco levice si správně všimla, že jakákoliv spotřební daň je nejen rovná daň, ale dokonce regresivní daň (čím chudší konzument, tím větší část svých příjmů reálně odvede v podobě spotřebních daní). Takže zatímco Piráti si troufali vidět budoucnost daní právě ve spotřebních daních (tedy, aspoň když jsem naposled četl náš program? což je dlouho...), tak tady se objevilo pravo-levé konzumeristické hnutí nižší střední třídy (má auto = není to proletariát, nemá na benzín = není to skutečná střední třída), jehož cíl je v podstatě prostý: vyjít s penězi do konce měsíce (aniž by se ovšem zadlužili, což je na druhou stranu pochopitelné)

Další možnost, že je to prostě mediálně vděčná epizoda typicky francouzského typu: kdo dnes vzpomene po vlně "zapalování aut" ve Francii, přisuzované údajně "naštvané mládeži z řad přistěhovalců"? Typicky emocionální věc... odezní bez jakéhokoliv jasného závěru stejně rychle, jako přišla, nebude ani jasné, co se doopravdy stalo, že odezněla (dost možná jde ve většině případů o zákulisní kroky, které mají demonstrovat, že kdosi nemá pod kontrolou cosi, apod.).

Úsměvné je snad jen to, že je vše v typicky francouzksém stylu: protesty trvají 3 týdny (proboha, u nás by se první den všichni opili, druhý den by měli kocoviny a třetí by se na to vykašlali a nechali vše postaru), prezident v typicky francouzském stylu spěchá s kapitulací - a není to kapitaluace malá, protože se hrálo o desítky procent - protestující nicméně víc baví protestovat, než si všimnout, že svých cílů dosáhli. Protesty mezitím oslabí ekonomiku, způsobí škody všem, nakonec nejspíš i protestujícím.

Oproti tomu, Němci jsou tak zuřivě efektivní, že pouhá 4 hodinová stávka železničářů brzo po ránu efektivně ochromí celou workaholickou populaci (včetně těch, co vlakem vůbec nejezdí, protože uvíznou v dopravních zácpách, které díky vlakům normálně nevznikají). Provázanost všeho se vším si okažitě uvědomí všichni, přitom požadavky jsou jasné a licituje se v řádech jednotek procent (5% vs 7% růst proboha! to je fakt hra o to, jak rychle komu porostou úspory na vkladní knížce, které správný bezdětný či jednodětný Němec stejně nakonec propije v důchodu na výletě do Pařiže či na Riviéru a to si stejně ještě většinu nechá jako rezervu pro vnoučata, takže při německé šetrnosti se tam hraje o peníze, které nikdy ani neopustí účty bank a nezačnou reálně kolovat v ekonomice... ne na úrovni "vyjít do konce měsíce" ale spíš "jak drahé zbytečné hračky jednou koupit vnoučatům")

Takže kdo stávkuje a blokáduje efektivněji - Francouzi, u kterých jde o rozevlátý celonárodní foklór a kdyby si nenašli tohle, najdou si něco jiného - nebo Němci, kteří to mají za 4 hodiny odbyté a už zase "nekecají a makají"?

[Petr.Vileta]

Takhle jen zakroutím očima

Podívej, s Viletou se budu hádet téměř o všem, ale faktem je, že rovnostářství v kombinaci s jakýmkoliv uspořádáním společnosti, které není zcela dobrovolné (což je prakticky každé) skutečně rychle směřuje k tomu, že jediným prostředkem dosažení nějakých cílů jsou dejme tomu.. totalitní prostředky, prostě silové, mocenské.

Díky kapitalisto, že ses mě zastal.

A pro Záhoru:

Kapitalismus umožňuje nerovnoměrné rozdělení bohatství.
Socialismus zaručuje rovnoměrné rozdělení bídy.

Se socialisty je ta potíž, že jim nakonec dojdou i cizí peníze.