Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 222
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver in Training
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 152 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Kubik » 26 lis 2018, 18:33

Petr.Vileta píše:
26 lis 2018, 17:41
Petr.Kubik píše:
26 lis 2018, 14:59
Pavel.Moravec píše:
26 lis 2018, 14:18
Přepis rozhovoru RU vojáků těsně před střetem s UA lodí:

https://denikn.cz/26489/tlac-ho-tady-ho ... /?ref=tit1

"Přitlač ho zprava, přitlač zprava, k***a!" - to kdyby nějaký kremlobot chtěl říkat, že menší loď má uhnout větší anebo loď napravo má přednost dle námořních pravidel.

(dále, nešlo o RU teritoriální vody dle mezinár.práva: žádná dohoda nic takováho Rusku nepřiřkla, navíc UA zřejmě invofrmovaly RU stranu o této cestě, pak by měli nárok jet do svého přístavu i v případě teroitor.vod)
Jenom technická k videu. Rusové se na něm snaží ukrajinské lodi zablokovat a zabránit jim v další plavbě. To je jediná podstatná informace vyplývající z videa (a samozřejmě velmi závažná). Víme, že vše skončilo střelbou a obsazením ukrajinských lodí a jejich konfiskací. OFFTOPICTaky mohli střílet rovnou bez varování, ale asi nejsou zas takoví blázni. Do ukrajinské lodi narazili s již vypnutými motory.
Snaží se zabránit v další plavbě ... jenže tak nějak po ruském způsobu. Přečti si někde, jak se provádějí výzvy vojenských lodí neozbrojeným plavidlům. Nikde se nedočteš, že se má do neozbrojené lodi narazit. Střelba se zahajuje do vzduchu nebo bezpečně před loď. Nikdy se nestřílí ostrými rovnou na loď nebo můstek. Navíc Ukrajinci byli v mezinárodních vodách.
Právě že vůbec ne po "ruském" způsobu, tyhle manévry byly na videu od Sea Shepherd, v La Manche, v Jihočínském moři... Jo, snaží se je blokovat. Když nechtějí hned střílet, tak se to tak dělá. (2 ze 3 ukrajinských lodí jsou ozbrojené taky, u ruských asi všechny)... Vypnou motor, setrvačností narazí (lodě mají velkou setrvačnost). Vůbec to neomlouvám, ale v médiích je to zase moc hysterické.

Ukrajinci sice v mezinárodních vodách, ale mají proplout pod strategickým ruským mostem. Ti druzí, s kapacitou zničit planetu, to vidí jinak. Tak asi tak.

Diplomacie, pragmatismus, ne hysterie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8956
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21912 poděkování
Dostal poděkování: 10226 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 26 lis 2018, 19:41

Petr.Kubik píše:
26 lis 2018, 18:33
Ukrajinci sice v mezinárodních vodách, ale mají proplout pod strategickým ruským mostem.
Pardon, nestíhám to sledovat, tak jen blbý dotaz: ty ukrajinské lodě tam pluli poprvé? V minulosti ne?
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 222
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver in Training
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 152 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Kubik » 26 lis 2018, 21:32

Dalibor.Zahora píše:
26 lis 2018, 19:41
Petr.Kubik píše:
26 lis 2018, 18:33
Ukrajinci sice v mezinárodních vodách, ale mají proplout pod strategickým ruským mostem.
Pardon, nestíhám to sledovat, tak jen blbý dotaz: ty ukrajinské lodě tam pluli poprvé? V minulosti ne?
Podle informací tam jezdí ukrajinské nákladní lodě do Mariupolu, vojenské nevím (tyto byly 2 vojenské). Rusové začali nedávno lodě kontrolovat, jako "bezpečnostní opatření" (tipuji kvůli ochraně mostu).
Reportáž BBC, kde stav částečně vysvětlují: https://www.bbc.com/news/world-europe-46338671
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26956
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21891 poděkování
Dostal poděkování: 18833 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 lis 2018, 21:38

Dalibor.Zahora píše:
26 lis 2018, 19:41
Petr.Kubik píše:
26 lis 2018, 18:33
Ukrajinci sice v mezinárodních vodách, ale mají proplout pod strategickým ruským mostem.
Pardon, nestíhám to sledovat, tak jen blbý dotaz: ty ukrajinské lodě tam pluli poprvé? V minulosti ne?
Někde jsem zaslechl (rádio, TV?), že chtěli do ukrajinského přístavu, ale jestli to byl domovský, to neříkali. Ono totiž skoro celé severní pobřeží Azovského moře je Ukrajinské. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 564
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 330 poděkování
Dostal poděkování: 549 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Jan.Prokop » 27 lis 2018, 09:10

K tématu článek Honzy Lipavského
http://blog.aktualne.cz/blogy/jan-lipav ... emid=32908
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Stanley

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2974
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8157 poděkování
Dostal poděkování: 5456 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Marek.Necada » 27 lis 2018, 09:25

Jan.Prokop píše:
27 lis 2018, 09:10
K tématu článek Honzy Lipavského
http://blog.aktualne.cz/blogy/jan-lipav ... emid=32908
Obsah se mi nechce komentovat, nicméně mohl si to po sobě alespoň přečíst.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 930
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1457 poděkování
Dostal poděkování: 1685 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Jan.Hora » 27 lis 2018, 10:03

Nezapomínejte prosím že Ukrajina a Rusko mají dohodu o využití azovského moře a průlivu. Ruský argument narušení "výsostných vod" plave sám na vodě, neb není definováno, co jsou čí vody. Start i cíl měly lodě v ukrajinských přístavech, které od sebe nyní odděluje krym a úžina, ve které došlo ke konfliktu.

Marek: máš pravdu - výjimečný stav technicky vzato nemáme, spíš to sedí někam mezi nouzový stav a stav ohrožení (spíš ten nouzový). Zákon jsi nalinkoval, ale jako většina diskutujících ani nepřečtu azbuku, natož abych to dokázal interpretovat a určit korektní překlad. Šlo mi o to potvrdit, že víceméně všechna média mají tentýž problém, že se jim to obtížně překládá a něco k tomu napsat potřebujou.
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2974
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8157 poděkování
Dostal poděkování: 5456 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Marek.Necada » 27 lis 2018, 10:39

Honza.Hora píše:
27 lis 2018, 10:03
Nezapomínejte prosím že Ukrajina a Rusko mají dohodu o využití azovského moře a průlivu.
Přesně, to na celé věci podli mého názoru nejpodstatnější – ukrajinské a ruské lodě mají podle dohod svobodu pohybu v Azovském moři. A podle dostupných informací Ukrajinci ruské úřady předem náležitě informovali, takže k zadržení nebyl právní důvod, natož ke způsobu, jakým byl proveden. Druhá věc je motivace, vnitropoliticky se to ohromně hodí Putinu i Porošenkovi. Přirozeně se nabízí konspirační teorie, že to měli celé domluvené. :)
Marek: máš pravdu - výjimečný stav technicky vzato nemáme, spíš to sedí někam mezi nouzový stav a stav ohrožení (spíš ten nouzový). Zákon jsi nalinkoval, ale jako většina diskutujících ani nepřečtu azbuku, natož abych to dokázal interpretovat a určit korektní překlad. Šlo mi o to potvrdit, že víceméně všechna média mají tentýž problém, že se jim to obtížně překládá a něco k tomu napsat potřebujou.
Jakékoliv pokusy přesně ztotožnit právní instituty v různých zemích samozřejmě vždycky budou kulhat, ale když už, spíš bych se rozhodoval mezi stavem ohrožení a válečným stavem. „Výjimečný stav“ má právě tu výhodu, že je to obecný pojem a v české legislativě nemá vlastní definici, takže tím se nedá nic zkazit. ;)

Co se týče médií a odborníků – pokud si odborník ani neumí přečíst příslušný zákon, není to odborník (tedy určitě ne k danému tématu, kdy je znalost ukrajinštiny základním předpokladem). To, že to na začátku uváděli „stanné právo“, přesně vypovídá o tom, o čem nakonec píšeš – brali to z anglickojazyčných agenturních zpráv nemajíce potuchy, co to vlastně znamená.

OFFTOPICMnohdy si říkám, na jakém základě vlastně média odborníky/„odborníky“ kontaktují. Z takového Petra Robejška či Romana Jocha umějí v rozhlase udělat odborníka k libovolnému tématu. :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Jan.Hora
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 222
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver in Training
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 152 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Kubik » 27 lis 2018, 14:27

Rusko dalo svůj návrh programu k Radě bezpečnosti, který očekávaně nebyl přijat. Nyní se projednává návrh Ukrajiny, která má na celou záležitost zcela opačný názor.
The Security Council meeting followed a procedural vote rejecting the agenda of the day’s first meeting on the issue, requested by Russia, which argued that its borders at sea had been violated by Ukraine.

The proposal on the meeting’s agenda had received 4 votes in favour (Bolivia, China, Kazakhstan, Russia), 7 against (France, Kuwait, Netherlands, Poland, Sweden, United Kingdom, United States) and 4 abstentions (Cote d’Iviore, Equatorial Guinea, Ethiopia, Peru).
https://news.un.org/en/story/2018/11/1026601
Mezitím českými médii neustále koluje názor americké stálé zástupkyně v OSN Nikky Haley a generálního tajemníka NATO Jense Stoltenberga, kteří, nutno podotknout, patří jednak do stejného tábora, ale spíše k radikálnímu křídlu.

Co tím chci říct... Mediální hysterie je nesmyslná a silácká prohlášení směrem k Rusku bohužel také. Zase bude muset nastoupit diplomacie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26956
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21891 poděkování
Dostal poděkování: 18833 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 lis 2018, 00:18

Jestli jsi to neviděl, tak https://vimeo.com/190215975 čas 10:00. Je to sice podané jako vtip, ale ono to tak opravdu je. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti