Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Ladislav.Koubek
Člen KS Praha
Příspěvky: 108
Registrován: 05 říj 2017, 11:49
Profese: E-government specialista PK Piráti
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 113 poděkování
Dostal poděkování: 216 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Ladislav.Koubek » 25 lis 2018, 18:29

Ad jazyk EP klubu:
Jak psal Mikuláš, volba angličtiny jako jednacího jazyka umožní mít složený mezinárodní tým, což je více než žádoucí a i pravděpodobná varianta vývoje. Protože vždy budou třeba lidi, kteří se v EP z pohledu administrativy detailně vyznají, kterých je v CZ pomálu, navíc na jednotlivé odvětvové agendy může být potřeba hledat spíše skrze EU než pouze v CZ. Takže za mě rozhodně anglina.

Ad frakce:
Jakkoliv jsem přítelem definice povolební strategie, volby do EP jsou výjimečné v tom, jak probíhají. Přestože neformální jednání může běžet měsíce dopředu, reálně se vyjednávání o frakcích začne až budou jasné počty křesel. Může se obrodit nějaká zaběhnutá frakce, může vzniknout nový subjekt. Proto bych se fakt v povolební strategii soustředil na definici hodnot a důraz na propagování vlastního programu, než na vyjmenovávání s kým ano a s kým ne, a to v jaké frakci.

Ad výběrka:
Byl jsem ten, kdo na 2. zasedání poslaneckého klubu ve starém PiCe týden po loňských volbách poslancům říkal: "nebojte se výběrových řízení, používejte je v maximální míře, budete mít na výběr mezi více lidmi". To jsem však nevěděl, jak se pak celý proces výběru asistentů v PK potáhne (mnohdy nebylo vybráno ani po 3 měsících). A taky jsem nevěděl, že spousta výběrek (řekněme si to upřímně, jak to již naznačil výše David) byla jen proforma, což po právu naštvalo hodně lidí, co se do výběrek hlásili. Tím nestavím argumenty PROTI používání výběrových řízení. Jen poznamenávám, že provedení transparentního výběrového řízení někomu nejde nařídit. Teda jde nařídit, ale nejde zajistit na základě takového textu.
Having said that, ten waiver na přivedení 1 asistenta dává smysl, neboť se svojí pravou rukou si člověk musí rozumět a nemůže mu jí vybírat někdo jiný.

Ad link na PPCZ EP program:
Jaký je timeline na přípravu českého volebního programu?
A co vůbec ten společný CEEP? Chtělo by ho to už dorazit, tak doufám, že k tomu dojde na PPEU GA?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Koubek za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Martin.Duska, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3855
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6919 poděkování
Dostal poděkování: 8958 poděkování

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 25 lis 2018, 22:28

Trošku jsem to počistil. V pasáži ohledně nepřijatelných stran jsem přijal Lukášův obecnější návrh.

Zkoukněte, prosím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Lev.Cervinka, Marek.Necada
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Marketa.Gregorova
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 714
Registrován: 15 dub 2012, 21:18
Profese: markéťák
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 742 poděkování
Dostal poděkování: 2212 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Marketa.Gregorova » 26 lis 2018, 01:45

Ladislav.Koubek píše:
25 lis 2018, 18:29
Ad link na PPCZ EP program:
Jaký je timeline na přípravu českého volebního programu?
A co vůbec ten společný CEEP? Chtělo by ho to už dorazit, tak doufám, že k tomu dojde na PPEU GA?
OFFTOPIC
CEEP: Postupně konsoliduju a posílám jednotlivým skupinám na poslední kolo komentování. Jsem teď u Foreign Affairs, kterými zítra začnu. .) Na PPEU GA se to určitě probírat bude, ale dotáhnou to samozřejmě pracovní skupinky. Deadline mají 20. prosince. Víc infa ještě půjde v hromadném e-mailu, až ty dílčí dokumenty doposílám, a v příslušném vlákně.

Český program: Překlad pak bude proveden nejspíše agenturou, ať je to preciz. Jinak "český program" jako samostatně stojící jednotka nebude, jak bylo avizováno již hodněkrát - bude náš základ (base) v podobě CEEP a nadstavba dle priorit, vzešlých z průzkumu a oblastí expertízy kandidátů a lokální politiky, na což momentálně sbírám další lidi a začne to probíhat to po zpracování těch priorit.
Vůdce v ZO a Evropské pirátské straně. Místopředsedkyňa JmK. A kopa dalších náhodných funkcí.
O morálce: OFFTOPICObrázek

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2931
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8036 poděkování
Dostal poděkování: 5354 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Marek.Necada » 26 lis 2018, 10:08

Díky za novou formulaci ohledně nepřijatelných stran. Takhle obecně je to mnohem lepší (možná bych tam dal ještě zmínku o korupci).
Udělal jsem nějaké korektury (čekají na schválení) a navrhl ještě jednu úpravu onoho slavného jazykového odstavce,
Hlavním pracovním jazykem Europoslaneckého klubu je angličtina. Ve vztahu k občanům a médiím klub zajistí možnost komunikace v češtině a dalších jazycích.
Možná jsem v tom sám, ale přijde mi, že se to (poněkud krátkozrace) pojímá z příliš čechocentrického pohledu. Pokud chceme posilovat pirátské hnutí v celoevropském měřítku a na úrovni politických orgánů EU zejména, je potřeba šířit povědomí o Pirátech i tam, kde zatím nepanuje. Myslím si, že kromě samotné „běžné“ práce v EP tohle by mělo být jedním z hlavních úkolů pirátských evroposlanců v nadcházejícím funkčním období. V tom samozřejmě hraje roli i určitá jazyková rozrůzněnost – angličtinou zasáhneme jen určitou část „elit“ a češtinou jen ČR.

(Rozhlédněte se v ČR mimo svou vlastní sociální bublinu, v běžné populaci, a upřímně si zkuste odpovědět na otázku, jaká část lidí sleduje cizojazyčná média či vůbec mluví anglicky. Pokud jste někdy žili v zahraničí v neanglofonní zemi a máte pocit, že jste si v pohodě vystačili s angličtinou, je to nejspíš proto, že jste žili v bublině.)

Takže abych to shrnul – silně se přimlouvám za to, abychom už v povolební strategii měli jasně uvedeno, že se v komunikaci neomezujeme jen na angličtinu, popřípadě češtinu, a pojali to inklusivně. Záměrně uvádím „dalších jazycích“ bez konkrétního výčtu, protože to samozřejmě záleží na kapacitách klubu, avšak každý další pokrytý jazyk je přínosem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 5):
YjM, Jiri.Snizek, Jakub.Nepejchal, Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 314
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Jablonec nad Nisou, Praha
Dal poděkování: 193 poděkování
Dostal poděkování: 388 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 26 lis 2018, 10:20

Marek.Necada píše:
26 lis 2018, 10:08
Díky za novou formulaci ohledně nepřijatelných stran. Takhle obecně je to mnohem lepší (možná bych tam dal ještě zmínku o korupci).
Udělal jsem nějaké korektury (čekají na schválení) a navrhl ještě jednu úpravu onoho slavného jazykového odstavce,
Hlavním pracovním jazykem Europoslaneckého klubu je angličtina. Ve vztahu k občanům a médiím klub zajistí možnost komunikace v češtině a dalších jazycích.
Možná jsem v tom sám, ale přijde mi, že se to (poněkud krátkozrace) pojímá z příliš čechocentrického pohledu. Pokud chceme posilovat pirátské hnutí v celoevropském měřítku a na úrovni politických orgánů EU zejména, je potřeba šířit povědomí o Pirátech i tam, kde zatím nepanuje. Myslím si, že kromě samotné „běžné“ práce v EP tohle by mělo být jedním z hlavních úkolů pirátských evroposlanců v nadcházejícím funkčním období. V tom samozřejmě hraje roli i určitá jazyková rozrůzněnost – angličtinou zasáhneme jen určitou část „elit“ a češtinou jen ČR.

(Rozhlédněte se v ČR mimo svou vlastní sociální bublinu, v běžné populaci, a upřímně si zkuste odpovědět na otázku, jaká část lidí sleduje cizojazyčná média či vůbec mluví anglicky. Pokud jste někdy žili v zahraničí v neanglofonní zemi a máte pocit, že jste si v pohodě vystačili s angličtinou, je to nejspíš proto, že jste žili v bublině.)

Takže abych to shrnul – silně se přimlouvám za to, abychom už v povolební strategii měli jasně uvedeno, že se v komunikaci neomezujeme jen na angličtinu, popřípadě češtinu, a pojali to inklusivně. Záměrně uvádím „dalších jazycích“ bez konkrétního výčtu, protože to samozřejmě záleží na kapacitách klubu, avšak každý další pokrytý jazyk je přínosem.
Nemám principiálně problém s dalšími jazyky, jen bych chtěl upozornit na to, že v tomto dokumentu nemusí být vše až do nejmenších detailů a měli bychom ponechat trochu místa pro selský rozum. To nemyslím nijak špatně. Jen mám dojem, že se občas dělá z komára velbloud. :)

Pracovní jazyk je nutno zmínit proto, aby se jasně řeklo, jak tam spolu uvnitř vlastně budeme komunikovat. To, že se budou jednotliví europoslanci, klub, frakce atd. obracet na občany v Itálii italsky, na Čechy česky, na Poláky polsky, na Němce německy atp., je myslím bez debat. Samozřejmě i tam člověk najde výjimky (mezinárodní konference, host na akci ve Francii, který neumí francouzsky atp.). ;)

Ač sám právník, dovoluji si varovat ostatní před formalismem. :D To bych od sebe nečekal. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Lev.Cervinka za příspěvek:
Jiri.Snizek
Lukáš Lev Červinka
právně-politický konsultant poslaneckého klubu Pirátů
Web: https://www.piratcervinkado.eu
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz
tel.: 739 639 021

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2931
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8036 poděkování
Dostal poděkování: 5354 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Marek.Necada » 26 lis 2018, 10:25

Lukas.Lev.Cervinka píše:
26 lis 2018, 10:20
Nemám principiálně problém s dalšími jazyky, jen bych chtěl upozornit na to, že v tomto dokumentu nemusí být vše až do nejmenších detailů a měli bychom ponechat trochu místa pro selský rozum.
Souhlasím, proto v něm nechci formulace, které mohou svádět k příliš restriktivní interpretaci tam, kde to není žádoucí (druhou větu bych jinak klidně vypustil celou).

V obecné rovině si ovšem myslím, že úkol aktivně šířit pirátské myšlenky v místech, kde se zatím moc neujaly, by měl být v dokumentu zmíněn.

Mimochodem, Mikuláš zas v úvodu píše, že je návrh záměrně vcelku podrobný.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 314
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Jablonec nad Nisou, Praha
Dal poděkování: 193 poděkování
Dostal poděkování: 388 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 26 lis 2018, 10:26

V dokumentu jsem nahodil k diskusi formulaci týkající se pracovního jazyka na základě Markova návrhu výše:
Pracovním jazykem Europoslaneckého klubu je angličtina. Klub svou činností podporuje užívání dalších jazyků, zejména jde-li o dostupnost informací o klubu nebo frakci a komunikaci s občany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Lev.Cervinka za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, YjM, Ondrej.Profant
Lukáš Lev Červinka
právně-politický konsultant poslaneckého klubu Pirátů
Web: https://www.piratcervinkado.eu
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz
tel.: 739 639 021

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1826
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6838 poděkování
Dostal poděkování: 2604 poděkování

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 26 lis 2018, 19:26

Může mi prosím jen někdo vysvětlit, proč tu všichni automaticky předpokládají, že ANO bude po volbách opět v ALDE?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 123
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 65 poděkování
Dostal poděkování: 217 poděkování

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Jan.Mares » 26 lis 2018, 23:54

Ivo.Vlasaty píše:
26 lis 2018, 19:26
Může mi prosím jen někdo vysvětlit, proč tu všichni automaticky předpokládají, že ANO bude po volbách opět v ALDE?
Protože kam jinam by šlo? A ANO (teda, ti co v něm opravdu ještě jsou) se na Evropské scéně opravdu zas tak odlišeně od spousty alďáckejch subjektů nechová. A Alde je zdaleka největší kočkopes na Evropské scéně, 68 poslanců z 27mi partají a nejsilnější partaj (vlastně partaje) mají po čtyrech poslancích.


Měl bych jinak návrh založit si někde bokem další dokument "Stranický/frakční Shit-list" (nebo i jiný název), kam budeme k jednotlivým EU frakcím psát naše výtky z perspektivy pirátského programu (takže žádné poznámky na adresu Verhofstadtova účesu nebo spacích návyků Elmara Brockena). Přijde mi, že se v těhle debatách točíme v kruhu, kde si opakovaně vysvětlujeme, proč je pro nás která partaj a frakce nepřijatelná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, YjM

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 314
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Jablonec nad Nisou, Praha
Dal poděkování: 193 poděkování
Dostal poděkování: 388 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování povolební strategie pro eurovolby

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 27 lis 2018, 00:08

Jan.Mares píše:
26 lis 2018, 23:54
Měl bych jinak návrh založit si někde bokem další dokument "Stranický/frakční Shit-list" (nebo i jiný název), kam budeme k jednotlivým EU frakcím psát naše výtky z perspektivy pirátského programu (takže žádné výtky na adresu Verhofstadtova účesu nebo spacích návyků Elmara Brockena). Přijde mi, že se v těhle debatách točíme v kruhu, kde si opakovaně vysvětlujeme, proč je pro nás která partaj a frakce nepřijatelná.
Měl bych možná trochu opačný návrh - pojďme si neříkat ke všem výtky a zjišťovat, kdo je pro nás nepřijatelný, jako hledat co nás u které frakce láká, co nám může přinést a my jí a pak zjišťovat, jestli tam nejsou negativa, která by ty positivní věci náhodou nepřevážila.

Nerad bych, abychom sklouzli do toho, že budeme hledat důvody, proč nemůžeme spolupracovat s tím či oním. Jaký to má smysl? My hledáme partnera, s kterým chceme spolupracovat, nehledáme strany, s kterými spolupracovat nechceme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Lev.Cervinka za příspěvky (celkem 2):
Jan.Mares, YjM
Lukáš Lev Červinka
právně-politický konsultant poslaneckého klubu Pirátů
Web: https://www.piratcervinkado.eu
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz
tel.: 739 639 021

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jiri.Snizek a 1 host