Zálohy na PET lahve

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, RT ZivotniProstredi - hlasovací

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Ondra.kl »

Richard.Chudoba píše: 16 lis 2018, 11:22Jde mi o to, že je zde snaha zavést zákonnou regulaci
Zde se ale pouze diskutuje. Tak daleko, že by k tomu někdo chtěl dělat stanovisko strany, nebo to nějak chtěl začlenil do programu ještě nejsme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Honza.Dvorak
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

PET lahve samy o sobě nejsou kritické , stejně jako žádný jiný druh plastu. A stejně tak odstranění jednoho druhu plastů (brčka, kelímky) samo o sobě nepomůže, v obou případech ten problém/jeho řešení vzniká kumulací. Tzn. PET lahve přispívají k problémům ŽP (nejsou to jen mikroplasty - mořští živočichové ve velké míře plasty konzumují a pak umírají - ale to je z pohledu ČR málo relevantní, u nás jsou PETky hlavně estetický problém) a řešením je omezení spotřeby plastů obecně.

Já sám nevím, zda je zálohování PET lahví tím správným krokem, spíš bych se snažil omezit vznikání plastů, například tím, že nebudu balenou vodu vůbec kupovat, když mi to samé teče z kohoutku za zlomek ceny, ale je dobré spotřebitele nějak motivovat.

K tomu DDT:
příroda si sama neporadila, DDT se muselo zakázat. A není toxické jen pro dravé ptáky, ale i pro člověka. Ale každopádně to je celkem jedno, šlo o to, že problémy se často ukáží až se spožděním.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Dan.Lestina
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Petr.Vileta »

Trochu odbočím. Kdesi ve světě, tuším v USA, jeden nadnárodní obchodní řetězec s potravinami ve svých supermarketech u pokladen dával k nákupu zdarma plastové tašky. Spotřeboval jich za rok několik stovek tisíc tun. Při váze plastové tašky pár gramů si jistě dovedete představit to množství. Pak se rozhodli, dokonce dobrovolně, že za každou tašku budou chtít nějaký malý poplatek, snad 5 centů, už si to nepamatuji. No a vida, v příštím roce poklesla roční spotřeba na několik desítek tun.

Jinými slovy, dokud to lidem nesahalo do peněženky, vůbec se o to nestarali a plastové tašky byly všude, jen ne v recyklačním procesu. Podobný zvrat se dá předpokládat i u nás. Když PETka nestojí nic (je to součást ceny zboží), tak jich pět odnesu do žlutého kontejneru, ale dvě klidně vyhodím do popelnice a jednu z okna auta při jízdě po okresní silnici OFFTOPICjá ne, ale někdo ;) . Když za každou z nich budu moci dostat zpět 5 nebo 10 Kč, tak je budu syslit a půjdu je vrátit. A pokud jsem tak bohatý a takové prase, že je i dál budu odhazovat v přírodě nebo dávat do netříděného odpadu, oni to za mě bezdomovci napraví. A když ne oni, tak si přivydělají popeláři. ;)

Jak tu psal Zbyněk, není to řešení celého problému, jen jeho části. Ale nemusí pršet, stačí, když kape. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Matej.Sandor, Vaclav.Vislous, Zbynek.Janoska, Vit.Fux

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Richard.Chudoba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 18
Registrován: 08 lis 2018, 18:37
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 28 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Richard.Chudoba »

Jenom ve stručnosti:
Petr.Vileta píše: 16 lis 2018, 23:13 Jinými slovy, dokud to lidem nesahalo do peněženky, vůbec se o to nestarali a plastové tašky byly všude, jen ne v recyklačním procesu.
Toto tvrzení ale vůbec z ničeho, co jste předtím uvedl, nevyplývá.

OFFTOPICJinak plasty s výjimkou několika mála druhů jako např. PET se nevyplatí recyklovat, ale je lepší je využít jako energetický zdroj. Plasty patří v mnoha ohledech k nejlepším obalovým materiálům. Jak píšete, hmotnost plastových obalů může být velice nízká při zachování všech požadovaných vlastností, tudíž se spotřebuje málo materiálu (menší zátěž prostředí) a jejich výroba je jednoduchá (opět menší zátěž prostředí). Energetické využití ropa → plast → energie považuji za lepší než ropa → energie.
Petr.Vileta píše: 16 lis 2018, 23:13 Podobný zvrat se dá předpokládat i u nás. Když PETka nestojí nic (je to součást ceny zboží), tak jich pět odnesu do žlutého kontejneru, ale dvě klidně vyhodím do popelnice a jednu z okna auta při jízdě po okresní silnici OFFTOPICjá ne, ale někdo ;) . Když za každou z nich budu moci dostat zpět 5 nebo 10 Kč, tak je budu syslit a půjdu je vrátit. A pokud jsem tak bohatý a takové prase, že je i dál budu odhazovat v přírodě nebo dávat do netříděného odpadu, oni to za mě bezdomovci napraví. A když ne oni, tak si přivydělají popeláři. ;)
Česko patří k evropské špičce, co se týče třídění odpadu a zejména pak recyklace plastů.

To jste měl rovnou uvést, že dalším z cílů zálohování PET lahví je finanční podpora bezdomovců a popelářů. Otázkou je, zda toto je ta nejvhodnější forma podpory a zda by nebylo lepší využít prostředky, které spolkne systém zpětného odběru PET, jinak. Já pořád považuji v mnoha ohledech za nejlepší, aby se o úklid a údržbu veřejného prostoru staraly obce.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Petr.Vileta »

Richard.Chudoba píše: 17 lis 2018, 09:17 Toto tvrzení ale vůbec z ničeho, co jste předtím uvedl, nevyplývá.
Tak ještě jednou
Petr.Vileta píše: 16 lis 2018, 23:13 Kdesi ve světě, tuším v USA, jeden nadnárodní obchodní řetězec s potravinami ve svých supermarketech u pokladen dával k nákupu zdarma plastové tašky. Spotřeboval jich za rok několik stovek tisíc tun. Při váze plastové tašky pár gramů si jistě dovedete představit to množství. Pak se rozhodli, dokonce dobrovolně, že za každou tašku budou chtít nějaký malý poplatek, snad 5 centů, už si to nepamatuji. No a vida, v příštím roce poklesla roční spotřeba na několik desítek tun.
Vy v tom nevidíte souvislost? :?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Richard.Chudoba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 18
Registrován: 08 lis 2018, 18:37
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 28 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Richard.Chudoba »

Petře, opravdu nevidím. Množství vyrobených tašek přece nijak neimplikuje jejich osud: zda budou pohozeny, spáleny, zrecyklovány, atd. (Jedná se mi přitom o tu větu, kterou cituji.) Ale abychom nebyli ve sporu, tak samozřejmě souhlasím, že nejlepší je takový odpad, který nevznikne. Zálohování jednorázových obalů však vzniku odpadu přímo neovlivňuje.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Petr.Vileta »

Já už nevím, jak to mám říci. Tašek se vyrobí tolik, kolik si jich odběratel objedná. To s tím fakt nemá nic společného. Důležité je, že když je dávám k nákupům zdarma, lidi si je berou a vůbec nad tím nepřemýšlí. Když je budu chtít zaplatit, lidé si je přestanou brát a to velmi výrazně omezí jejich spotřebu. To je ta souvislost. Je to zadarmo, beru si to, je to za peníze, neberu si to, pokud to opravdu nutně nepotřebuji. Morální apely a mnohdy ani zákony moc nefungují, ale jak sáhneš lidem do peněženky, okamžitě začnou přemýšlet. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 597
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 989 poděkování
Dostal poděkování: 1101 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Matej.Sandor »

Přesně tak, stačí se podívat do hypermarketů kolik lidí si začalo nosit své nákupní tašky poté, co se od 1. 1. 2018 povinně zavedl poplatek za plastové tašky. Nebo jsou obchody, které místo nich začaly nabízet už jenom tašky papírové. Pokud je cílem redukce plastových láhví v oběhu a zvýšení podílů jejich recyklace, tak jejich zálohování vidím jako jednoduchý a efektivní nástroj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Jan.Hora, Robert.Magni, Vit.Fux
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Karel666 »

Matej.Sandor píše: 18 lis 2018, 11:40 Přesně tak, stačí se podívat do hypermarketů kolik lidí si začalo nosit své nákupní tašky poté, co se od 1. 1. 2018 povinně zavedl poplatek za plastové tašky. Nebo jsou obchody, které místo nich začaly nabízet už jenom tašky papírové. Pokud je cílem redukce plastových láhví v oběhu a zvýšení podílů jejich recyklace, tak jejich zálohování vidím jako jednoduchý a efektivní nástroj.
Hmm, a pak je velká část jako já, protože přestali prodávat plastové a tak si je kupuju jinde, ale papírově se to snížilo i o "mou tašku"...

Souhlasím s tím komu přitakáváš, ale ne s tím co jsi napsal ty...


Pravdivé je "ekonomické zapojení", proto za komančů fungovalo vracení lahví... Ekonomické zapojení obyvatel + regulace, kdy se sjednotili lahve + povinost odebrat. Byl to celý "cyklus", pokud zavedu jenom omezení, tak dostanu statistiku v jedné tabulce , která bude super, ale nikoho nezajímá, zda se pouez nepřenesla do jiného grafu.
Otázka zní, snížil se počet tašek, snížil se ale počet vyrobené umělé hmoty? Protože stále roste, tak pochybuju, tedy se hodně lidí poplácalo jak jsou skvělí, ale protože nezavedli celej cyklus od A do Z, tak vlastně dělaj jenom PR, ale k ničemu, jenom to hezky vypadá, že mění papírově svět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Vilem.Marsik
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 397
Registrován: 16 zář 2009, 11:49
Profese: programátor
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 185 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Vilem.Marsik »

Jsem docela silně proti. V tom výše zmiňovaném Německu se občas vyskytuji. Lidé tu kromě zálohovaných lahví moc plastů netřídí, a ani nemají kam - kontejnerů na plasty je málo. Celé to je v praxi neskutečná otrava - lahev musíte vrátit v obchodě, kde jste ji koupili, a kontroluje se to podle čárového kódu. Když čárový kód na etiketě ztratíte, lahev nevrátíte (a hádejte kde asi skončí). To že by bezdomovci lahev našli a vrátili v nejbližším obchodě si tím pádem neumím představit. Kdyby to obchody takhle nekontrolovaly, není problém za pár drobných vyrábět nové lahve, a prodávat je obchodům za čtvrt eura - a bylo by to racionální tržní chování. Kvůli striktní zavírací době je problém vrátit lahve o víkendu. Záloha na tento nepoužitelný odpad je trojnásobná než ta u opravdu znovupoužitelných lahví ze skla, takže máte pocit, že si z vás někdo dělá blbé vtipy. Když už si tam kupuji nápoje, velmi se snažím najít něco ve skle (které se dá vrátit v ČR), nebo v nezálohovaném obalu.
Pokud se záloha na PET podle německého modelu zavede, neočekávám, že pomůže. A asi bych na protest proti další buzeraci také přestal třídit plasty (přičemž PET lahve jsou u mě zanedbatelná část plastového odpadu).
Jako zajímavé řešení PET odpadu vidím jejich recyklaci na struny pro 3D tisk. Letos jsem se účastnil crowdprintingového tisku andělů, toho času vystavených v Jindřichově Hradci, kteří se tiskli z použítých PET lahví. Nebylo by průchozí použité plasty ve sběrnách vykupovat? Myslím že se to před pár lety z nějakých obskurních důvodů zrušilo, čímž zmizela motivace lidí to řešit. Taková kilová cívka výsledné struny by se dnes prodala za cca 500Kč, takže prostor na zaplacení materiálu by byl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vilem.Marsik za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Milan.Klajn
Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“