KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Liberecky kraj

Uživatelský avatar
Ondrej.Kolek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1331
Registrován: 20 pro 2011, 17:05
Profese: chemik (technolog vývoje)
Bydliště: Dolní Černá Studnice
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 854 poděkování

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Ondrej.Kolek » 12 lis 2018, 11:09

Kazdopadne debatu nad spravnosti postupu vitam. Jen prosim o vecnost, spise nez narazky. Delame to dobrovolne a budu-li mluvit za sebe, tak jednoznacne s dobrym umyslem.

A dekuji Martinovi Kucerovi za upresneni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kolek za příspěvek:
Marek.Forster
Krajské předsednictvo LK; Garant bodu Věda a Výzkum; ondrej.kolek@pirati.cz
"Podle ovoce poznáte dobrý či špatný strom"

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 867
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1190 poděkování
Dostal poděkování: 1537 poděkování

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Jan.Bednarik » 14 lis 2018, 21:35

Poprosil jsem o vyjasnění této otázky rozhodčí komisi (která má výklad předpisů v kompetenci). A platí co psal Martin Kučera - pokud nemá KF vlastní jednací řád, platí pro něj Zásady týmové spolupráce. Cokoliv navíc jsou zvyklosti. Viz. podání zde.

Omlouvám se, že jsem tu udělal trochu zmatky mylnou informací. Ale aspoň se to oficiálně vyjasnilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Marek.Forster, Jan.Tempel
lídr KS OlK (oficiálně předseda) • člen TO • jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 182
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: Programátor na rodičovské dovolené
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Jana.Schlegelova » 09 led 2019, 11:34

Ahoj, piráti.

Studuji ten Mamutův návrh a mám první praktický dotaz (další možná ještě přijdou, je to delší studium :D).
Bude po jeho aplikaci možné, abych nadále legálně administrovala sekci Příznivci Liberecko, jak to dělám teď?
Snažíme se to tam rozjet pirátsky, okoukala jsem ten systém především v Olomouci. Kolizi, kterou tam v navrhovaném jednacím řádu vidím, je, že nejsem člen předsednictva ani jmenovaná hlava administrativního odboru krajského sdružení (tenhle AO ani myslím nemáme). A ještě je to celý komplikovaný tím, že příznivci Liberecko nemají žádnou pirátskou právní subjektivitu - ve smyslu místního sdružení třeba. Takže to, co si tam pískujeme, je de facto věcí, která oficiálně spadá pod KF.
Takže - budeme si to tam takhle moci pytlíkovat i dál? Kdyby ne, byla by to docela škoda. Nejenom proto, že mě to tam udržovat fakt baví :) :) :) ale i proto, že otravovat pokaždé někoho z předsednictva, nedej bože shánět skupinu členů k vyvolání jednání (ke čtvrtkům, zastupitelstvu, kontrolnímu výboru atd.) mi přijde trochu praštěný.

Možná to přeháním, ale radši se ptám. Jaký praktický důsledek to na Příznivce Liberecko bude mít?
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)

Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 192
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Jan.Tempel » 14 led 2019, 13:41

Vy tam de facto nijak nerozhodujete ne? Je to vcelku "otevřená" platforma a pravdou je, že moderátory té sekce jsou stále jen PKS a KoDo, takže se zřejmě ani nic nezmění a když budete aktuálně projednávat nějaké věci, jako postoj strany vůči čemukoli, asi bude lepší mít už hlasování v rámci KF, nejen těch příznivců, nebo už mít vlastní MS :)
Jinak tedy si myslím, že status quo nezasahuje a neodporuje navrhovanému JdŘ
1. místopředseda KS LiK
Zastupitel a předseda Kontrolního výboru - Železný Brod

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 182
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: Programátor na rodičovské dovolené
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Jana.Schlegelova » 11 úno 2019, 11:27

Ahoj,
při jednom brouzdání forem jsem narazila na tohle vlákno - aneb jak vznikly zásady týmové spolupráce. A trochu se bojím, jestli na to nejdeme obráceně.
Vede mě to k zamyšlení (i v souvislosti s tím, co se teď děje), jestli jednací řád neuchopit úplně jinak. Nejdřív - v první fázi, naučit se respektovat zásady týmové spolupráce. Se vším všudy. Nevylučuje se to s tím, co psal jinde Martin Rejman - tedy naučme se postupovat podle jednacího řádu CF, nevylučuje se to do velký míry ani s jednacím řádem od Mamuta (max v nastavení skupiny členů).
Takže - snažme se jet podle jednacího řádu CF a učme se ho, protože se to fakt hodí (už pro ten rozhled do CF části fóra), ale formálně buďme svázáni jen zásadami týmové spolupráce. Pokud potřebujeme něco doplnit, vyjděme pro začátek z nich. Jsou takové "lidštější", čtenář jim víc rozumí a nesvazují tolik ruce. A sami o sobě by asi zabránily naprosté většině zmatků, kterých jsme dnes svědky.
Asi jsme schopni v rámci KF nějaké tolerance. Bojím se, aby pevné nasazení podrobného jednacího řádu psaného právničinou naše forum neparalyzovalo úplně.
Prostě bych k tomu radši šla postupně...
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)

Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 192
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Jan.Tempel » 11 úno 2019, 12:04

Jana.Schlegelova píše:
11 úno 2019, 11:27
Ahoj,
při jednom brouzdání forem jsem narazila na tohle vlákno - aneb jak vznikly zásady týmové spolupráce. A trochu se bojím, jestli na to nejdeme obráceně.
Vede mě to k zamyšlení (i v souvislosti s tím, co se teď děje), jestli jednací řád neuchopit úplně jinak. Nejdřív - v první fázi, naučit se respektovat zásady týmové spolupráce. Se vším všudy. Nevylučuje se to s tím, co psal jinde Martin Rejman - tedy naučme se postupovat podle jednacího řádu CF, nevylučuje se to do velký míry ani s jednacím řádem od Mamuta (max v nastavení skupiny členů).
Takže - snažme se jet podle jednacího řádu CF a učme se ho, protože se to fakt hodí (už pro ten rozhled do CF části fóra), ale formálně buďme svázáni jen zásadami týmové spolupráce. Pokud potřebujeme něco doplnit, vyjděme pro začátek z nich. Jsou takové "lidštější", čtenář jim víc rozumí a nesvazují tolik ruce. A sami o sobě by asi zabránily naprosté většině zmatků, kterých jsme dnes svědky.
Asi jsme schopni v rámci KF nějaké tolerance. Bojím se, aby pevné nasazení podrobného jednacího řádu psaného právničinou naše forum neparalyzovalo úplně.
Prostě bych k tomu radši šla postupně...
Navrhovaný JdŘ KS LiK vychází z JdŘ CF, kde upravuje lhůty a skupinu členů (což definovat musíme, pokud chceme jinou skupinu členů, než je ta v CF), dále ze zásad týmové spolupráce a z volebního řádu. Je na nás, jak moc si to nastavíme a můžeme tomu říkat i jinak, ale je dobré to mít někde zapsané, abychom vždy věděli kam se obrátit.

EDIT: a bral jsem v potaz dosavadní praxi ... jak sami vidíme v událostech posledních dní, JdŘ by se nám hodil, byť ten navrhovaný nemá stanoveno vše, co by mohlo být řešením.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Tempel za příspěvek:
Martin.Rejman
1. místopředseda KS LiK
Zastupitel a předseda Kontrolního výboru - Železný Brod

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 182
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: Programátor na rodičovské dovolené
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Jana.Schlegelova » 11 úno 2019, 12:29

Jan.Tempel píše:
11 úno 2019, 12:04
Navrhovaný JdŘ KS LiK vychází z JdŘ CF, kde upravuje lhůty a skupinu členů (což definovat musíme, pokud chceme jinou skupinu členů, než je ta v CF), dále ze zásad týmové spolupráce a z volebního řádu. Je na nás, jak moc si to nastavíme a můžeme tomu říkat i jinak, ale je dobré to mít někde zapsané, abychom vždy věděli kam se obrátit.
Jj, tohle chápu. Jen prostě myslím, jestli by nám pro začátek nestačilo nacvičit ty zásady - ty jejich limity tam ctít jak zákon a ten řád CFka (potažmo ten tvůj) brát jako něco, kam chceme dojít, ale když se od něj tu a tam odchýlíme, nebudeme se hned mlátit přes hlavu paragrafama. :-)
A přemýšlím i o té skupině členů, fakt je třeba jí měnit? To skutečně chceme řešit podněty, vyvolávat odvolání někoho z funkce například, když seženeme podporu sedmi lidí? Není ta definice skupiny členů v CF řádu tak trochu obranou i pro nás, abychom prostě neřešili v rámci celého KF každou blbost. :-)

Chápu, že se k tomu nějak došlo a mě chybí historie jak, tak to nechci hodit do koše. Sama k pevnému řádu směřovat chci. Jen bych ten přerod z chaosu OFFTOPIC(omlouvám se za to slovo, nemyslím to jako hejt, jen mě nenapadlo nic lepšího, jak vyjádřit současný stav) do řádu udělala plynule...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Schlegelova za příspěvek:
Martin.Rejman
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Technický odbor
Příspěvky: 378
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 223 poděkování
Dostal poděkování: 741 poděkování

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Martin.Rejman » 11 úno 2019, 16:20

Jana.Schlegelova píše:
11 úno 2019, 12:29
Jan.Tempel píše:
11 úno 2019, 12:04
Navrhovaný JdŘ KS LiK vychází z JdŘ CF, kde upravuje lhůty a skupinu členů (což definovat musíme, pokud chceme jinou skupinu členů, než je ta v CF), dále ze zásad týmové spolupráce a z volebního řádu. Je na nás, jak moc si to nastavíme a můžeme tomu říkat i jinak, ale je dobré to mít někde zapsané, abychom vždy věděli kam se obrátit.
Jj, tohle chápu. Jen prostě myslím, jestli by nám pro začátek nestačilo nacvičit ty zásady - ty jejich limity tam ctít jak zákon a ten řád CFka (potažmo ten tvůj) brát jako něco, kam chceme dojít, ale když se od něj tu a tam odchýlíme, nebudeme se hned mlátit přes hlavu paragrafama. :-)
A přemýšlím i o té skupině členů, fakt je třeba jí měnit? To skutečně chceme řešit podněty, vyvolávat odvolání někoho z funkce například, když seženeme podporu sedmi lidí? Není ta definice skupiny členů v CF řádu tak trochu obranou i pro nás, abychom prostě neřešili v rámci celého KF každou blbost. :-)

Chápu, že se k tomu nějak došlo a mě chybí historie jak, tak to nechci hodit do koše. Sama k pevnému řádu směřovat chci. Jen bych ten přerod z chaosu OFFTOPIC(omlouvám se za to slovo, nemyslím to jako hejt, jen mě nenapadlo nic lepšího, jak vyjádřit současný stav) do řádu udělala plynule...
Vzhledem k tomu, že jsem již dnes byl opakovaně osočen, že jednání trollím, neustále někoho zdržuju a tak, tak jsem pro pravidla, která budou jasná. JdŘ CF má jasnou strukturu a tedy víme, co a jak. Já prostě chci mít jasno v tom, co se jak dělá, a také jak to má být. Situace, kdy to závisí na nějakém výkladu někoho, je nešťastná ... kam to vede, vidíme všichni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvek:
Jana.Schlegelova

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 182
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: Programátor na rodičovské dovolené
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Jana.Schlegelova » 11 úno 2019, 16:50

Martin.Rejman píše:
11 úno 2019, 16:20
Vzhledem k tomu, že jsem již dnes byl opakovaně osočen, že jednání trollím, neustále někoho zdržuju a tak, tak jsem pro pravidla, která budou jasná. JdŘ CF má jasnou strukturu a tedy víme, co a jak. Já prostě chci mít jasno v tom, co se jak dělá, a také jak to má být. Situace, kdy to závisí na nějakém výkladu někoho, je nešťastná ... kam to vede, vidíme všichni.
Jo, asi máte recht. Jsme lidi, a můžeme se na to dívat i tak, že tomu dáme pevný řád a budeme tu a tam tolerovat chyby z neznalosti. Uznávám, to bude asi efektivnější varianta - asi nás to vycvičí rychleji, než volnost, kterou by v sobě obsahovala dobrovolnost, byť s jasným cílem.

Nicméně bych nedávala moc nadějí tomu, že se do studia toho materiálu pustí většina KS, popravdě, není to lehký čtení. Minimálně někdo v PKS by měl být garantem, nějak nemyslím, že tohle je práce KoKS, ale třeba se pletu :?: :?:
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)

Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 192
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování

Re: KF LiK 34/2018 Nový Jednací řád KS LiK - ROZPRAVA

Příspěvek od Jan.Tempel » 12 úno 2019, 10:34

Jinak, snadněji definovaná skupina členů je tu z velké části také kvůli nominacím.
Doporučuju se podívat na to, jak probíhaly nominace do komunálek, víc k tomu snad radši ani neřeknu, je mi trošku stydno :)
1. místopředseda KS LiK
Zastupitel a předseda Kontrolního výboru - Železný Brod

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Liberecký kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů