Změna Stanov - oblastní sdružení

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Jste pro projednání změny Stanov?

Pro projednání
22
31%
Proti projednání
45
63%
Zdržuji se
4
6%
 
Celkem hlasujících: 71 - Celkem hlasů: 71

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 795
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1742 poděkování
Dostal poděkování: 1545 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Milan.Dadourek » 06 lis 2018, 08:16

Stanislav.Stipl píše:
05 lis 2018, 11:43
Milan.Dadourek píše:
05 lis 2018, 10:58
Když, tak bych zavedl vyšší počet členů nutných ke vzniku MS, než zvedat počet členů nutných pro jeho existenci.
Stačí ale IMHO o tom debatovat a nechat dál na PKS, než sahat do stanov.
Však přesně vyšší počet členů nutných ke vzniku MS je předmětem tohoto návrhu. Existujících MS se to netýká, viz přechodné ustanovení.
Ne, nikoliv! Předmětem návrhu je stanovení minimálního počtu členů MS, což v budoucnu povede k rozpouštění MS (nových, ale i těch starých, pokud se dle přechodného ustanovení mezi tím dostanou do režimu novely (BTW bude to pěkný zmatek a vznikne nerovnost mezi MS). Efekt na vznik nových MS bude u tohoto návrhu vlastně vedlejší (byť to navrhovatel myslí jinak).

Lepší by IMHO byla např. alternativa:
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři. Ke vzniku nového oblastního sdružení je třeba nejméně sedm zakládajících členů.
...a přechodné ustanovení i ochrannou lhůtu před zánikem MS při poklesu členů (@Martin.Kučera) můžeme vynechat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 4):
Jan.Hora, Vit.Jurasek, Roman.Semik, Michaela.Vodova
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20790
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27442 poděkování
Dostal poděkování: 20646 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 06 lis 2018, 09:49

Oblasti pokrývající více obcí, třeba i napříč okresy vznikají běžně.
Ať už jde o připojení satelitních obcí velkých měst nebo o spojení obcí, kter fungují v rámci mikroregionu, třeba.

Nemá někdo statistiku, kolik MS má pod 7 členů?
Vytvořit tlak na vznikání přípravných týmů místo rovnou MS bych považoval za výhodné. Systém potvrzování prvního předsednictva KF se mi dlouhodobě nezdá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Springinsfeld
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 670
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 315 poděkování
Dostal poděkování: 1105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 06 lis 2018, 10:23

Milan.Dadourek: S takovou alternativou bych souhlasil, i když bych ji dal spíše do organizačního řádu, než do stanov, klidně i s dovětkem "Krajské fórum může určit vyšší minimální počet členů".

Statistika je tady ucp.php?i=167 jen je potřeba si všechna MS proklikat.
Tak jsem to sepsal; pokud jsou skupiny k neexistujícím MS, tak se to blbě poznává :)

Pod 7 je:
Aš (4),
Blanensko(5)
Brandýs nad Labem - Stará Boleslav (4)
Chebsko (5)
Chotěboř (5)
Děčín (4)
Hranicko (6)
Jihlavsko (5)
Jindřichův Hradec (5)
Kladno (4)
Kolín (4)
Kutná Hora (3)
Loket (3)
Mladá Boleslav (5)
Moravská Ostrava a Přívoz (5)
Opavské Slezsko (6)
Pirátská tvrz (6)
Praha 5 (5)
Praha 9 (4)
Příbram (5)
Rotava (5)
Sokolovsko (6)
Strakonicko (5)
Svitavsko (5)
Tábor (6)
Tachovsko (6)
Telčsko (5)
Teplice (0) - hádám neexistuje :)
Uherské Hradiště (6)
Žatec - Kadaň (6)
Znojemsko (6)


Nad 7 pak je
Benešov (8)
Brno (20)
Českobudějovicko (15)
Havlíčkův Brod (8)
Hradec Králové (14)
Jablonec nad Nisou (13)
Karlovy Vary (8)
Karvinsko (18)
Kroměříž (18)
Litoměřicko (8)
Mariánské Lázně (9)
Most (7)
Olomouc (27)
Písecko (16)
Plzeň (22)
Ostatní pražská MS, tedy Praha 1,2,3,4,6,8,10,11,13 (9-21)
Přerov (8)
Prostějov (8)
Slovácko (13)
Šumpersko (9)
Třebíčsko (14)
Ústí nad Labem (7)
ValMez (12)
Valeč (7)
Vsetín (8)
Zlín (22)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 6):
Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora, Roman.Semik, Vojtech.Pikal, Daniela.Bila, Zdenek.Zak
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13714
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20503 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Martin.Kucera » 06 lis 2018, 11:19

Maria.Vasickova píše:
05 lis 2018, 22:42
No, právě by bylo skvělé, kdyby každá obec měla zástupce naší strany, právě v podobě MS. Z jakého důvodu by to nemělo být?
V ČR je přes 5000 měst a obcí, čili bys musela nejméně zdvacetinásobit členskou základnu, aby každá obec měla MS.
Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 23:26
To že se dnes někdo přijímá do KS je jen přechodný stav, než vzniknou MS na celém území. Dříve či později budou všichni přijímáni do MS a PKS prakticky nikoho přijímat nebude.
Což ovšem znamená rozumné stanovování územního rozsahu MS, tj. pokud možno celků pokrývajících víc než jednu obec.
Milan.Dadourek píše:
06 lis 2018, 08:16
Lepší by IMHO byla např. alternativa:
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři. Ke vzniku nového oblastního sdružení je třeba nejméně sedm zakládajících členů.
...a přechodné ustanovení i ochrannou lhůtu před zánikem MS při poklesu členů (@Martin.Kučera) můžeme vynechat.
I tak bych navrhoval ten minimální počet aspoň 5, aby mělo MS i nějaké členy krom předsednictva.
A ochranná lhůta se hodí tak jako tak, aby nebylo nutné MS s podstavem hned rozpouštět (i když se samozřejmě můžeme bavit i o tom, že pokud má MS dlouhodobě jen 3 členy a pak o jednoho přijde, tak asi moc životaschopné stejně nebylo).
Pak je ještě otázka, zda by ten zvýšený počet zakládajících členů nestačilo dát do organizačního řádu.
Tomas.Pastircak píše:
06 lis 2018, 10:23
Statistika je tady ucp.php?i=167 jen je potřeba si všechna MS proklikat.
Anebo požádat AO aby to vytáhl z administrace fóra. ;)
(MS Teplice je skutečně zrušené, máme to jako placeholder až v ÚsK vznikne nové MS, ušetří to spoustu práce se zakládáním subfór a nastavováním práv.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1290
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1987 poděkování
Dostal poděkování: 2431 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Jan.Hora » 06 lis 2018, 11:33

Mě na těch návrzích vadí vždy totéž - že nereflektují specifické situace v konkrétních obcích. Někde může dávat smysl malé MS o pár lidech, které nebude spojené s žádnou další obcí, protože to prostě není potřeba, obec je malá a lidi tam jsou kvalitní. Jinde může jít o oblast, kde se rýsuje potenciální problém v podobě kombinace důvěřivých členů a pár oportunistů, kde je vhodnější zachovat zdrženlivost.

Tyhle kvóty takové případy neřeší a těžko lze předvídat, jestli nakonec nenatropí víc škody než užitku. Kdyby aspoň každý z těch návrhů obsahoval možnost, že KF může usnesením schválit výjimku z pravidla, a to jak ve smyslu povolení vzniku malého MS, tak přitažení šroubů pro vznik většího MS v problematické oblasti. Pak stačí klasicky členský podnět na úrovni KF, pokud bude třeba reagovat na specifickou situaci. Zároveň to není čistě na PKS, takže nebude tak vysoké riziko povolování MS účelově.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 7):
Tomas.Pastircak, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Jindrich.Cermak, Isa, Jana.Skopalikova, Viktor.Tichak
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1036
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 2003 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Jan.Bednarik » 06 lis 2018, 11:50

Dalibor.Zahora píše:
06 lis 2018, 04:18
Napsal člen PKS, které muselo nechat na poslední chvíli zrušit RV celou kandidátku, protože si nedostatečně prověřilo lídra kandidátky. A poškodilo tak dobré jméno strany nejen v dané lokalitě.
Sorry jako ale nejsme policie a nemáme pravomoc si lidi nějak prověřovat. Ale to že jako Piráti máme kontrolní a opravné mechanismy, které v tomto případě zafungovaly dobře, nás nepoškodilo, naopak to Pirátům zvedlo kredit u veřejnosti.
Dalibor.Zahora píše:
06 lis 2018, 04:18
Nekontrolovaný růst strany přinese přesně podobné a horší problémy než ten, který se stal letos v Hranících a povede k tomu, že Pirátská strana časem dopadne jako subjekty, ke kterým bývá někdy negativně přirovnávána (VV, ANO, Úsvit).
Proč myslíš že nekontrolovaný růst? Růst je kontrolovaný přes PKS a PMS která přijímají členy. A KF které schvaluje zakládání místních družení. Myslím že další kontrolní mechanismy navíc nejsou potřeba.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Jana.Skopalikova
.
kandidát do RVnominand do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2017
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1486 poděkování
Dostal poděkování: 2250 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 06 lis 2018, 11:55

Kamil.Kubica píše:
04 lis 2018, 23:16
Vážené CF,
žádám o podporu o projednání následující změny na zasedání CF.
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři je sedm.
Tuto změnu navrhuji z několika důvodů:

1) Pirátská strana se rozrůstá nejen o členy, ale i o místní sdružení. Ta mají velké velké pravomoce - mohou přijmat nové členy, kteří pak mají možnost měnit chod strany. Tři lidé byli akorát když nás bylo málo a tak to tam mohli "nastartovat", teď je ale velký zájem a také riziko, že to bude chtít někdo zneužít.
V pripade male obce je problem sehnat i tri piraty. V pripade pokusu u zneuziti - neni problem sehnat 33 fiktivni cleny. Ale proti tomu se musime branit jinak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
Jan.Hora, Jan.Bednarik, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 836
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5252 poděkování
Dostal poděkování: 1596 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Vit.Jurasek » 06 lis 2018, 12:08

Já návrh podporuju, konkrétně tenhle ať to nedělá bordel s aktuálními MS:
Milan.Dadourek píše:
06 lis 2018, 08:16
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři. Ke vzniku nového oblastního sdružení je třeba nejméně sedm zakládajících členů.
Mít vlastní MS je hrozně hezké, ale je to o hubu kvůli možnosti přijímat členy. V čistokrevném hejnu by to bylo bez problémů, ale v čistokrevném hejnu by mohly existovat vedle sebe klidně tři strany, které si dělají na svých věcech, občas se prolínají, ale nedělají si navzájem ostudu.

Alternativně bysme mohli upravit pravomoce MS tak, aby samo mohlo nabírat členy až od nějaké velikosti (mít něco jako protoMS s menšími pravomocemi, které se upgraduje rozhodnutím PKS/KF nebo automaticky tím, že vyroste nad nějaký počet členů)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 4):
Petr.Tkadlec, Lubos.Sedlak, Dalibor.Zahora, Jan.Korbel

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1036
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 2003 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Jan.Bednarik » 06 lis 2018, 12:32

Kamil.Kubica píše:
06 lis 2018, 08:13
Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 23:26
Doporučoval bych si přečíst Pirátskou strategii na další roky. Je úkolem MS a PMS přijímat členy a zajišťovat růst pirátské strany. A úkolem KS a PKS je usilovat o pokrytí svého území místními sdruženími. Tenhle návrh na změnu stanov jde určitým způsobem proti naší strategii a bude nás zbytečně brzdit v rozvoji.
Ahoj,

tenhle návrh nejde proti té strategii. Nechce zastavit přijmání členů nebo zastavit zakládání MS. Ale to, že se chceme rozrůstat neznamená, že přijmeme každého a každému povolíme MS jen proto, abychom mohli říkat že máme tolik členů a tolik místních sdružení. Sice to zpomalí zakládání MS, ale alespoň budeme mít jistotu, že tam jsou kvalitní lidé, kteří to myslí vážně.
A teď snad přijmeme každého a každému povolíme MS? Nějak nevidím souvislost mezi tím, jak dobře je proveden proces přijímáním členů a zakládání MS a kolik má MS minimálně členů. Někde můžou být tři supr Piráti, kterým MS schválí KF bez váhání, a někde můžeš mít třeba těch sedm členů, ale na založení MS to nemusí být ten správný tým.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Jana.Skopalikova
.
kandidát do RVnominand do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3956
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3348 poděkování
Dostal poděkování: 2924 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 06 lis 2018, 12:46

Tato opatření kvalitu ve straně nezlepší. Akorát zpomalí růst, což já nechci. Jestli je problém s přijímáním členů, tak to seberme MS úplně a nechme to pouze na PKS s tím, že můžou dát pravomoc MS přijímat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 3):
Jan.Hora, Vit.Jurasek, Andrej.Ramaseuski
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů