Změna Stanov - oblastní sdružení

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Jste pro projednání změny Stanov?

Pro projednání
22
31%
Proti projednání
45
63%
Zdržuji se
4
6%
 
Celkem hlasujících: 71 - Celkem hlasů: 71

Uživatelský avatar
Kamil.Kubica
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 369
Registrován: 25 dub 2016, 22:37
Profese: produkční, učitel, student práv
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 324 poděkování

Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Kamil.Kubica »

Vážené CF,
žádám o podporu o projednání následující změny na zasedání CF.
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři je sedm.
Tuto změnu navrhuji z několika důvodů:

1) Pirátská strana se rozrůstá nejen o členy, ale i o místní sdružení. Ta mají velké velké pravomoce - mohou přijmat nové členy, kteří pak mají možnost měnit chod strany. Tři lidé byli akorát když nás bylo málo a tak to tam mohli "nastartovat", teď je ale velký zájem a také riziko, že to bude chtít někdo zneužít. Při sedmi lidech je už větší šance na to, že si to navzájem pohlídají a nebudou přijmat nikoho, kdo by měl jiné názory než Pirátské.

2) Druhý důvod je naprosto jednoduchý - je zvláštní, když tři lidé mezi sebou volí tříčlené předsednictvo. Ze sedmi lidí už to přeci jenom bude dávat větší smysl. Navíc tu není žádná kontrola předsednictva MS, pokud všichni členové MS jsou zároveň v předsednictvu MS.

Zároveň navrhuji toto přechodné ustanovení:
"Všechna dosud založená MS s méně členy nežli sedm můžou existovat i s menším počtem členů. Tato výjimka zaniká přijetím sedmého člena."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kamil.Kubica za příspěvek:
Michal.Gill
Isa
Příznivec Pirátů – Královehradecký kraj
Příspěvky: 166
Registrován: 08 srp 2013, 15:41
Profese: spec. pedagog, psycholog
Dal poděkování: 604 poděkování
Dostal poděkování: 172 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Isa »

A není to pro menší obce vyloženě diskriminující?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Isa za příspěvky (celkem 6):
Jan.Bednarik, Jan.Hora, Robert.Magni, Jana.Schlegelova, Mario.Pospisil, Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Isa píše: 05 lis 2018, 00:26 A není to pro menší obce vyloženě diskriminující?
Někdo by mohl vymyslet vzorec pro výpočet z počtu obyvatel. Nejraději s použitím logaritmů :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Mario.Pospisil, Lenka.Kozlova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7198 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Kamil.Kubica píše: 04 lis 2018, 23:16 Vážené CF,
žádám o podporu o projednání následující změny na zasedání CF.
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři je sedm.
Tuto změnu navrhuji z několika důvodů:

1) Pirátská strana se rozrůstá nejen o členy, ale i o místní sdružení. Ta mají velké velké pravomoce - mohou přijmat nové členy, kteří pak mají možnost měnit chod strany. Tři lidé byli akorát když nás bylo málo a tak to tam mohli "nastartovat",
V oblastech kde Piráti zatím nepůsobí to platí stále. Sehnat tři aktivní lidi, kteří by to nastartovali, je stále problém, zvláště v menších městech či na vesnicích.
Kamil.Kubica píše: 04 lis 2018, 23:16teď je ale velký zájem a také riziko, že to bude chtít někdo zneužít.
Tohle je tvoje doměnka, nebo to vychází z nějakých faktů? Po úspěchu v parlamentních volbách před rokem se objevovaly podobné názory. Ale čas ukázal, že to byly zbytečné obavy.
Kamil.Kubica píše: 04 lis 2018, 23:16Při sedmi lidech je už větší šance na to, že si to navzájem pohlídají a nebudou přijmat nikoho, kdo by měl jiné názory než Pirátské.
V předsednictvu můžou být stále jen tři lidi, kteří to rozhodnou. Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce. Je úplně jedno kolik členů má dané oblastní sdružení. Je odpovědnost KF, které MS a první předsednictvo schvaluje, aby vznik MS povolilo jen prověřeným členům, kteří budou další členy přijímat zodpovědně. Jestli bude mít MS v době vzniku tři nebo více členů v tom nehraje podstatnou roli. Hlavní je, aby PMS jednalo rozvážně, a když si nebudou při přijímáni jistí, tak se zeptali na názor dalších členů a třeba zájemce grilovali na krajské schůzi.
Kamil.Kubica píše: 04 lis 2018, 23:16 2) Druhý důvod je naprosto jednoduchý - je zvláštní, když tři lidé mezi sebou volí tříčlené předsednictvo. Ze sedmi lidí už to přeci jenom bude dávat větší smysl.
Doporučoval bych se podívat do organizačního řádu, jak to zakládání funguje. První předsednictvo nově vzniklého MS si mezi sebou nevolí tři členové, ale je předem určené, a spolu s ostatními náležitostmi MS ho schvaluje celé KF. Což je ve všech krajích více než tebou navrhovaných sedm členů. Tak je to myslím už teď pojištěné dostatečně.
Kamil.Kubica píše: 04 lis 2018, 23:16Navíc tu není žádná kontrola předsednictva MS, pokud všichni členové MS jsou zároveň v předsednictvu MS.
PMS je pod kontrolou nadřízeného týmu, tedy PKS, bez ohledu na to, kolik má MS členů. PKS si také například může vyhradit působnost PMS a celé MS převzít. A stejně jako MF může ukládat úkoly PMS, může to dělat i nadřízený tým, tedy KF. Pokud jsou v MS jen tři členové a všichni jsou v PMS, opravdu to žádný problém není.
Kamil.Kubica píše: 04 lis 2018, 23:16 Zároveň navrhuji toto přechodné ustanovení:
"Všechna dosud založená MS s méně členy nežli sedm můžou existovat i s menším počtem členů. Tato výjimka zaniká přijetím sedmého člena."
Má to jeden háček, členové také odcházejí. A mohlo by se stát, že třeba nějaké malé, ale roky fungující MS zanikne, protože počet jeho členů klesne na šest, např. MS Pirátská Tvrz.

Myslím si, že tenhle nápad na změnu stanov jen zkomplikuje vznik MS, ale prakticky nebude mít vliv na to, jak kvalitní ta MS a první předsednictva budou. To má stále v rukou KF, které o tom rozhoduje. A množná je naopak riziko, že místo personálně kvalitního ale malého MS bude docházet k tomu, že se budou nabírat lidi do počtu. Nebo se budou zakládat MS, která budou zabírat zbytečně velké území, jen aby tam byl dostatek členů, ale reálně ti lidi nebudou moci fungovat v osobním kontaktu.

A jako členu PKS mi přijde zbytečně komplikované dobře poznat a přijímout sedm lidí do KS, aby mohli založit MS. Pokud se budeme rozrůstat ve více oblastech kraje, může to znamenat, že nám v KS budou "viset" desítky lidí, kteří nejsou v žádném MS. Mnohem raději se dobře seznáním s menším počtem lidí, klidně jen to minimum tří, kterým jako KF dáme důvěru působit v určité oblasti, úzce spolupracovat se zájemci o členství, a přijímat je. PMS bude mít nad PKS vždy navrch v otázce přijímání členů, protože geografická blízkost hraje zásadní roli v tom, jak dobře se lidi dokáží poznat, a jakou spolu navážou spolupráci.

Brzdit vznik MS požadavkem na minimálně sedm členů je zbytečné a pro rozvoj Pirátské strany kontraproduktivní.

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Jan.Bednarik píše: 05 lis 2018, 02:00

V předsednictvu můžou být stále jen tři lidi, kteří to rozhodnou. Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce. Je úplně jedno kolik členů má dané oblastní sdružení.
To bych ráda věděla, z kterého bodu Stanov nebo předpisu vyplývá, že jeden člen předsednictva může přijmout koho chce?

S návrhem měnit stanovy ve smyslu plošného navýšení počtu členů v předsednictvech nesouhlasím. Nemá to žádný význam. Máme nastaveno, že přijímat lze za členy až po čekací lhůtě 6 měsíců, To je dostatečná pojistka. Pokud bude chtít do strany někdo, kdo ji bude škodit, tak se tam dostane i po třech letech čekání. Úmysly žadatele nezjistí vyšší počet členů předsednictva, a aby někdo upozornil na pochybnosti o žadateli nemusí být v předsednictvu.
2) Druhý důvod je naprosto jednoduchý - je zvláštní, když tři lidé mezi sebou volí tříčlené předsednictvo. Ze sedmi lidí už to přeci jenom bude dávat větší smysl. Navíc tu není žádná kontrola předsednictva MS, pokud všichni členové MS jsou zároveň v předsednictvu MS.
Nebude zvláštní, když ze sedmi lidí v MS budou volit sedmičlenné předsednictvo?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Administrativní odbor
Příspěvky: 1544
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 483 poděkování
Dostal poděkování: 3151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Maria.Vasickova píše: 05 lis 2018, 08:04Nebude zvláštní, když ze sedmi lidí v MS budou volit sedmičlenné předsednictvo?
Nebude, protože podle čl. 7 odst. 5a) stanov může být předsednictvo maximálně pětičlenné :)

K návrhu: Nemyslím si, že je to důvod pro změnu stanov, i s ohledem na to, že by to položilo nemálo současných MS. Mně osobně nedává smysl schválit založení MS o méně než cca těch 7 lidech právě proto, že když se "něco stane", tak MS pořád zvládne existovat. Na druhou stranu tahle hranice je dost tenká i podle toho, jak má dané MS fungovat - obecně mi přijde rozumný limit pro založení "alespoň jedna pětina celkového počtu členů místních zastupitelstev pokryté oblasti". A to se zase nedá ideálně aplikovat na města s MČ / MO (které těch zastupitelstev mají několik)...

Asi bych to fakt nechal, jak to je, a ať si to rozhodnou KS :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Jan.Bednarik
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18655
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33839 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Bednarik píše: 05 lis 2018, 02:00 V oblastech kde Piráti zatím nepůsobí to platí stále. Sehnat tři aktivní lidi, kteří by to nastartovali, je stále problém, zvláště v menších městech či na vesnicích.
Však taky není třeba se zakládáním nových MS spěchat.
Já dlouhodobě doporučuji, aby těch lidí bylo aspoň 5, i když papírově stačí 3.
Jan.Bednarik píše: 05 lis 2018, 02:00 Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce.
To tedy ani náhodou, a pokud by se o to někdo pokusil, pošle ho AO do háje.
Jan.Bednarik píše: 05 lis 2018, 02:00 První předsednictvo nově vzniklého MS si mezi sebou nevolí tři členové, ale je předem určené,
A kdo ho podle tebe "předem určí"? Ten návrh musí někdo podat, a složeno může být jen ze zakládajících členů, takže když budou zakládající členové 3, tak titíž 3 členové budou tvořit navržené předsednictvo.
Jan.Bednarik píše: 05 lis 2018, 02:00 PMS je pod kontrolou nadřízeného týmu, tedy PKS, bez ohledu na to, kolik má MS členů. PKS si také například může vyhradit působnost PMS a celé MS převzít.
Ovšem k tomu by už měl být hodně vážný důvod, jinak by z toho zřejmě byl dost bouřlivý vnitrostranický spor před KK+RK.
Maria.Vasickova píše: 05 lis 2018, 08:04 S návrhem měnit stanovy ve smyslu plošného navýšení počtu členů v předsednictvech nesouhlasím.
Není řeč o předsednictvech, nýbrž o členech MS.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Kamil.Kubica, Maria.Vasickova, Dalibor.Zahora, sery.pavel

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Kamil.Kubica
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 369
Registrován: 25 dub 2016, 22:37
Profese: produkční, učitel, student práv
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 324 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Kamil.Kubica »

Isa píše: 05 lis 2018, 00:26 A není to pro menší obce vyloženě diskriminující?
MS nemusí být jen na uzemí jedné obce a běžně dochází ke "spojování" obcí do jednoho MS.
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3072
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4845 poděkování
Dostal poděkování: 6419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Jan.Hora »

Dělají to kvůli nedostatku lidí, ne proto, že to je pro ně výhodné a potřebné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jindrich.Cermak

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7198 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Maria.Vasickova píše: 05 lis 2018, 08:04
Jan.Bednarik píše: 05 lis 2018, 02:00 V předsednictvu můžou být stále jen tři lidi, kteří to rozhodnou. Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce. Je úplně jedno kolik členů má dané oblastní sdružení.
To bych ráda věděla, z kterého bodu Stanov nebo předpisu vyplývá, že jeden člen předsednictva může přijmout koho chce?
Martin.Kucera píše: 05 lis 2018, 09:40
Jan.Bednarik píše: 05 lis 2018, 02:00 Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce.
To tedy ani náhodou, a pokud by se o to někdo pokusil, pošle ho AO do háje.
Tady citace ze stanov:
Čl. 6 Obecné zásady
(4) V řádně oznámeném hlasování a na řádně oznámeném zasedání se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů. ...
Na řádně ohlášené schůzi/zasedání, kdy je přítomen pouze jeden člen předsednictva, se teoreticky může sám usnést o přijetí člena (stejně jako o čemkoliv jiném). V praxi se tak neděje (doufám), a usnesení se odloží až budou přítomni alespoň dva členové předsednictva (kdy pro přijetí usnesení musí být pro nadpoloviční většina - tedy oba dva), nebo se usnesení udělá online. Ale teoreticky je možné, aby o přijetí člena rozhodl jen jeden člověk. A nikdo s tím nic nenadělá, ani AO, ani KK či RK.

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“