Porusovani povolebni strategie

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5079
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Vit.Jurasek píše: 19 říj 2018, 16:06
Honza.Hora píše: 19 říj 2018, 14:54 Akorát bych nebyl tak tvrdej u tý strategie - umožnil bych její změnu se souhlasem nadřízeného sdružení (krajského fóra). To zajistí, že v odůvodněných případech lze pravidla změkčit, ale přitom bude nutné si to velmi dobře obhájit
Já myslím, že mantinel musí být tvrdý a nesmí jít přelézt, ale definovat rozumná malá dvířka mi nepřijde až tak špatný nápad, ale byl bych přísný na jejich používání - např. že KF tu výjimku musí schválit 2/3 (místo 1/2) nebo to musí posunout CF.
Co tedy v případě takového rozporu povolební strategie v Brně s koaliční smlouvou?

viewtopic.php?f=902&t=44295&start=40#p587911

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 1650
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 2666 poděkování
Dostal poděkování: 2319 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Jakub.Dedek »

Jako je vidět, že si spousta sdružení napsala špatné povolební strategie, které nelze pak rozumně dodržovat a zbytečně jsou omezující.

Takže do příště jako važte slova, co tam napíšete. Nelze napsat věci, které se jen nám zdají hezké, ale taky tam nesmí být kdejaká blbost, která patří do programu nebo nekompromisní podmínky pro politickou konkurenci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvek:
Jan.Zavadil

První zásadou je, že nesmíte klamat sami sebe, a že vy jste ten nejsnazší člověk, kterého lze oklamat.

Richard P. Feynman

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4111
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Ondra.kl »

... doufejme že den, kdy tenhle "politický pragmatismus" zabije Pirátskou ideu, resp. důvěru v Piráty je ještě daleko.

Ale samozřejmě chápu, že jsou i lidé, kteří myslí že ta hranice je ještě daleko a jsou ochotni testovat kam až je možné zajít.
Uživatelský avatar
Vit.Fux
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9886 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Vit.Fux »

Marcel.Kolaja píše: 01 lis 2018, 23:12
Vit.Jurasek píše: 19 říj 2018, 16:06
Honza.Hora píše: 19 říj 2018, 14:54 Akorát bych nebyl tak tvrdej u tý strategie - umožnil bych její změnu se souhlasem nadřízeného sdružení (krajského fóra). To zajistí, že v odůvodněných případech lze pravidla změkčit, ale přitom bude nutné si to velmi dobře obhájit
Já myslím, že mantinel musí být tvrdý a nesmí jít přelézt, ale definovat rozumná malá dvířka mi nepřijde až tak špatný nápad, ale byl bych přísný na jejich používání - např. že KF tu výjimku musí schválit 2/3 (místo 1/2) nebo to musí posunout CF.
Co tedy v případě takového rozporu povolební strategie v Brně s koaliční smlouvou?

viewtopic.php?f=902&t=44295&start=40#p587911
Tak zatím to vypadá, že ty 2/3 by splněny byly, i když na úrovni MF ne KF a to, že jde o parametr, který není překročený ani o moc (posun hranice ze 100k na 200k mi nepřijde kritický) tu problémovost zjemňuje. I když mě furt sere, že je to ohýbání slibu, který měl být pevný, pro mě osobně je tohle konkrétní překročení snesitelné, částečně proto, že vlastně nemáme úplně přesně domyšlené postupy jak přistupovat k nejasnostem nebo výjimkám (občas se může stát, že ten deal stojí za to) A ty nejasnosti vedou k tomu, že se na spoustě míst míchají prvky "přes to nejede vlak", "vážný slib" a "nástřel jakým směrem bysme se chtěli ubírat"

Tohle je věc, kterou bysme si měli ujasnit a sepsat ať je jasné jak vyjednávat výjimky a co se bude dít, když někdo strategii svévolně poruší. A taky se pak bude líp sepisovat povolební strategie, když bude jasnější jak udělat hranici mezi musí-být a hodně-chceme.
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Musí na to být přesný návod? Vždyť strategie se můžou (budou) obec od obce lišit podle lokálních podmínek a (např.) nechat kontrolní výbor komunistům v Malé Lhotě a Brně je pořádný rozdíl. Tím, že členská základna schvaluje jak znění strategie tak i koaliční smlouvu (tzn. naplnění strategie) je to přece ošetřeno.

Není dobré, pokud zastupitelé tvoří velkou část těch, kteří pak koaliční smlouvu schvalují, ale jinak proč na to dávat přesný návod? Přece každý člen dokáže posoudit, jestli byla strategie dodržena a pokud ne, jestli takovým způsobem, aby hlasoval proti. Pokud bude přesně popsané, kdy je strategie naplněna a kdy ne, tak už se pomalu nemusí hlasovat o koaliční smlouvě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Petr.Vileta, YjM
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5079
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Povolební strategie se pochopitelně liší. Ovšem mělo by být jasno v tom, zda-li může být povolební strategie porušena nebo nikoli.

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Je potřeba na to mít direktivu? Pokud se ustaví, že povolební strategie nemůže být porušena, budou si všichni stanovovat velmi měkké cíle, aby byli vůbec schopni nějakou koalici uzavřít.
Já bych to nechal na uvážení toho kterého místního sdružení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Jan.Zavadil
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4747
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4370 poděkování
Dostal poděkování: 3706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Povolební strategie podle mě porušena být nemůže. Leda by bylo nové usnesení. Jinak je to prostě porušení usnesení místního fóra, které dle stanov zodpovídá za lokální politiku, takže je to i porušení stanov. Strana v tomto případě pak určitě může členy porušující stanovy vyhodit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Zbynek.Janoska
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5079
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Zbynek.Janoska píše: 02 lis 2018, 12:40Je potřeba na to mít direktivu?
Možná by chtělo začít tím, k čemu taková veřejná povolební strategie zveřejněná před volbami je.

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4747
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4370 poděkování
Dostal poděkování: 3706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Veřejná povolební strategie je právě k tomu, abychom stranám i voličům dali najevo, že jsme transparentní a čitelní. Příští volby bude apel na to, aby takovou strategii měli všichni (probírali jsme to dva týdny zpět na RV).

Revokovat usnesení povolební strategie by se mělo jen vcela vyjímečných situacích. Rovací usnesení se rozumí i schválení koaliční smlouvy MSkem.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“